2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
worm2 в сообщении #1314313 писал(а):
Хотя... тут ещё можно использовать тот факт (тоже не особенно тривиальный), что сумма $\left|\sum\limits_{k=1}^n \sin k\right|$ ограничена сверху для любого $n$ (есть явная формула) и применить признак Дирихле.
Ну видимо да, это самый простой вариант здесь. Почему-то забыл про этот признак.
Otta в сообщении #1314317 писал(а):
Если $a_n=\beta_n b_n$, и $\beta_n\to 1$, то сходимость $\sum b_n$ не влечет сходимость $\sum a_n$ без предположения о знакопостоянстве (или дополнительных требований к $\beta_n$).
А есть какой-нибудь конкретный (может быть известный) пример, когда в таком случае у ряда из $a_n$ нет сходимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 14:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ShMaxG в сообщении #1314318 писал(а):
А есть какой-нибудь конкретный (может быть известный) пример, когда в таком случае у ряда из $a_n$ нет сходимости?

Ну например, что придумалось:
$\sum \left(\dfrac{(-1)^n}{\sqrt n} +\dfrac{1}{n}  \right) $
Общий член эквивалентен первому слагаемому. Но ряд расходится как сумма сходящегося и расходящегося.

Возможно, это и классика, даже очень возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 15:48 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Стандартный способ : $a_k = \int\limits_{0}^{\frac{\sin k}{k}} \frac{\sin x}{x} dx=\frac{\sin k}{k}+\int\limits_{0}^{\frac{\sin k}{k}} (\frac{\sin x}{x}-1) dx=\frac{\sin k}{k}+O(\frac{1}{k^3})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 16:26 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Otta в сообщении #1314304 писал(а):
Тейлору до главного члена асимптотики подынтегральную функцию, остальное загоняем в о-большое,

А как "брать" интеграл от "О-большого"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 16:36 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Лучше уберу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
MestnyBomzh
Вспомните определение $O-$большого

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 18:22 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1314347 писал(а):
Вспомните определение $O-$большого

$f$ является «O» большим от $g$ при $ x\to x_0$, если существует такая константа$ C>0$, что для всех $x$ из некоторой окрестности точки $x_{0}$ имеет место неравенство
$ |f(x)| \leqslant C |g(x)|$.
В нашем случае, $\frac{\sin x}{x} = 1-\frac{x^2}{6} + O(x^2)$. Теперь берем интеграл от $O(x^2)$. Тут я смотрю на определение и понимаю, что если я вместо $O(x^2)$ подставлю, например, $x^2$, то получу снова некоторую оценку сверху. В то же время, выше обсуждалось, что нам бессмысленны какие-либо оценки сверху/снизу..

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 18:38 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
MestnyBomzh в сообщении #1314368 писал(а):
В то же время, выше обсуждалось, что нам бессмысленны какие-либо оценки сверху/снизу..

Оценки отношения и разности ведут себя по разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение23.05.2018, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
MestnyBomzh
Во-первых, второе слагаемое уже лишнее, а во-вторых, вы можете оценить модуль интеграла от О-большого величиной $\frac{C}{k^3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 10:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1314374 писал(а):
Во-первых, второе слагаемое уже лишнее

Ну да, там его можно тоже запихнуть в $O(x^2)$. Окей, тогда получаем:
$\frac{\sin x}{x} = 1+ O(x^2)$. С первым слагаемым всё ок, там будет сходящийся ряд. Теперь берем интеграл от $O(x^2)$.
Тогда $|\int\limits_{0}^{\varepsilon} O(x^2) dx | <  \frac{\varepsilon^3}{3}$
Так верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 11:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$100x^2=O(x^2)$ - проверьте

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 12:21 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Null в сообщении #1314537 писал(а):
$100x^2=O(x^2)$ - проверьте

Возьмем $C = 101$, тогда верно, что $|100x^2| < |101 x^2|$. Значит $100x^2 \in O(x^2)$

-- 24.05.2018, 13:24 --

В интеграле я рассуждал аналогично, подынтегральная функция является О большим от $x^2$, значит по модулю всяко меньше, чем $C \cdot x^2$
$|\int\limits_{0}^{\varepsilon} O(x^2) dx | < |\int\limits_{0}^{\varepsilon} C x^2 dx |  =  C \cdot \frac{\varepsilon^3}{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 12:47 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Это называется $O(\varepsilon^3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 13:40 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Да, то есть в нашем случае это $O ( \frac{\sin^3 k}{k^3} )$
Тогда $\sum\limits_{k=1}^{\infty} |a_k| < C \sum\limits_{k=1}^{\infty} | \frac{\sin^3 k}{k^3} | $. Последний ряд сходится абсолютно, а значит сходится абсолютно и $\sum\limits_{k=1}^{\infty} a_k$, а значит и сходится исходный ряд.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды с отрицательными и положительными элементами
Сообщение24.05.2018, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Неверно. Исходный ряд абсолютно не сходится, ибо превратился в сумму двух рядов, один из которых сходится лишь условно, а второй -- абсолютно.

-- 24.05.2018, 15:54 --

Если, конечно под этим
MestnyBomzh в сообщении #1314565 писал(а):
а значит сходится абсолютно и $\sum\limits_{k=1}^{\infty} a_k$

Вы имели ввиду исходный ряд

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group