2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 14:56 


16/05/15
44
По двум длинным параллельным проводам, расстояние между которыми $d=10 \text{см} $ , текут одинаковые токи $I=2 \text{А}$. Определить напряженность магнитного поля в точке, находящейся над проводами на расстояниях $6 \text{см}$ и $8 \text{см}$ от них, если токи протекают а) сонаправленно б) в разные стороны.

Сразу заметил, что имеем дело с пифагоровым треугольником $(10^2=6^2+8^2)$. Соответственно, исследуемая точка находится в вершине прямоугольного треугольника (на прямом угле), где гипотенуза "соединяет" два провода. Решая задачу по принципу суперпозиций, получил, что напряженность и в а) и в б) получилась одинаковая $20/\pi  \text{А/м}$ . Вот это меня и смутило. Хочу спросить, правильно ли я рассуждал при решении? Для случая а) получаем два вектора магнитной индукции (от двух проводов соответственно), проецируем их на результирующий вектор B и находим напряженность, в случае б) один из векторов просто "отзеркаливаем" и повторяем процедуру, получаем тот же ответ.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 14:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы); если в формулу необходимо вставить кириллицу, это можно сделать с помощью команды \text{...}.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 15:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 15:44 
Аватара пользователя


11/12/16
14051
уездный город Н
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
Для случая а) получаем два вектора магнитной индукции (от двух проводов соответственно), проецируем их на результирующий вектор B и находим напряженность,


Как Вы нашли направление "результирующего вектора $B$", чтобы туда что-то проецировать?

(hint)

Да, можно воспользоваться тем, что треугольник Пифагоров, и по теореме Пифагора получить модуль напряженности, ничего никуда не проецируя.
И да, сразу же, из простых геометрических соображений, можно сказать, что модуль напряженности будет в обоих пунктах одинаковый.
Но на вопрос таки прошу ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 15:55 


30/01/18
646
savlabeay
Приведите ваши выкладки при получении $20/\pi$ (A/м)? Что-то я сомневаюсь в этом числе.

также:
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
напряженность магнитного поля
и
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
вектор магнитной индукции
Это совсем не одно и тоже!

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 16:21 


16/05/15
44
rascas в сообщении #1313865 писал(а):
Приведите ваши выкладки при получении

Здесь я изобразил рисунок.
Изображение
Потом перерисовал рассматриваемую часть:
Изображение

Далее спроецировал на ось OX $B_1$ и $B_2$. Углы нашел из первого рисунка.
OX: $B=B_1\cos(\alpha)+B_2\cos(\beta)$, где $\cos(\alpha)=\frac{8}{10}$ $\cos(\alpha)=\frac{6}{10}$, тогда:

$B_a=\frac{8B_1}{10}+\frac{6B_2}{10}=\frac{8I\mu_0}{20\cdot\pi\cdot 0.08}+\frac{6I\mu_0}{20\cdot\pi\cdot 0.06}$
Связь $B \sim H \Rightarrow B=\mu_0H$
После подстановок получаем: $H_a=\frac{5I}{\pi}+\frac{5I}{\pi}=\frac{20}{\pi}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 16:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы) - в виде рисунков можно оставить только собственно рисунки, решение должно быть набрано в текстовом виде.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 18:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 18:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14051
уездный город Н
savlabeay
"Разрезали" чертёж на два рисунка, вот и запутались.
Предложение: нарисуйте всё на одном чертеже. Потом предположите, что $\vec{B_1}$ - большое, а $\vec{B_2}$ - маленькое. Потом - наоборот. А потом задайте себе вопрос - почему Вы считаете, что вектор $\vec{B}$ параллелен отрезку, соединяющему оси проводов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:09 


16/05/15
44
EUgeneUS в сообщении #1313919 писал(а):
нарисуйте всё на одном чертеже

Да, я уже понял свою ошибку, не подумал о том, что длины векторов разные. Сделал по Пифагору, то что предложили вы, получилось: $ B^2=B_1^2+B_2^2 |:\mu_0 \Rightarrow H=\frac{I}{2\pi}\sqrt{{\frac{1}{h_1^2}}+\frac{1}{h_2^2}}=\frac{20.83}{\pi} \text{А/м}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14051
уездный город Н
savlabeay
1. Если Вы подставляете уже числа, получая десятичную дробь (и по дороге округляя), то и вместо $\pi$ нужно подставлять десятичную дробь, чтобы в ответе получить ответ в виде десятичной дроби.

2. Напряженность магнитного поля в точке (вопрос задачи) - это вообще-то вектор. А значит, кроме его длины (модуля) нужно еще найти его направление. То есть нужно либо найти угол с какой-то осью, или ввести систему координат с двумя осями (в данный случай плоский, хватит двух осей) и указать проекции на них.

UPD: Впрочем, трактовка вопроса ("найти напряженность магнитного поля в точке"), наверное, от (качества) задачника зависит. Нисколько не удивлюсь, если в задачах по ЕГЭ будет вопрос "найти скорость", а ответ нужно вписать в виде одного числа в клеточки.

-- 21.05.2018, 19:35 --

UPD2:

savlabeay в сообщении #1313923 писал(а):
Да, я уже понял свою ошибку, не подумал о том, что длины векторов разные.

Если длины векторов ($\vec{B_1}$ и $\vec{B_2}$) одинаковые, то вектор $\vec{B}$ в "геометрии" задачи точно не будет параллелен отрезку, соединяющему оси проводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:51 


16/05/15
44
EUgeneUS в сообщении #1313927 писал(а):
А значит, кроме его длины (модуля) нужно еще найти его направление

Тогда считаю задачу завершить можно так. Введем ось X-Y:
Изображение
И найдем угол результирующей напряженности с осью Y:
$\sin(\alpha)=\frac{H_1}{H} \Rightarrow \alpha=\arcsin(\frac{H_1}{H})=\arcsin(\frac{1}{{h_1\sqrt{\frac{1}{h_1^2}+\frac{1}{h_2^2}}}})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 20:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14051
уездный город Н
savlabeay
Если Вы так хитро ввели оси, то можно просто указать проекции:
$H_x = |\vec{H_1}|$, $H_y = |\vec{H_2}|$ :mrgreen:

Другое дело, что такие удобные оси можно ввести, потому что треугольник прямоугольный.
"Естественной" осью будет ось, содержащая отрезок между центрами проводов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group