2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 14:56 


16/05/15
44
По двум длинным параллельным проводам, расстояние между которыми $d=10 \text{см} $ , текут одинаковые токи $I=2 \text{А}$. Определить напряженность магнитного поля в точке, находящейся над проводами на расстояниях $6 \text{см}$ и $8 \text{см}$ от них, если токи протекают а) сонаправленно б) в разные стороны.

Сразу заметил, что имеем дело с пифагоровым треугольником $(10^2=6^2+8^2)$. Соответственно, исследуемая точка находится в вершине прямоугольного треугольника (на прямом угле), где гипотенуза "соединяет" два провода. Решая задачу по принципу суперпозиций, получил, что напряженность и в а) и в б) получилась одинаковая $20/\pi  \text{А/м}$ . Вот это меня и смутило. Хочу спросить, правильно ли я рассуждал при решении? Для случая а) получаем два вектора магнитной индукции (от двух проводов соответственно), проецируем их на результирующий вектор B и находим напряженность, в случае б) один из векторов просто "отзеркаливаем" и повторяем процедуру, получаем тот же ответ.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 14:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы); если в формулу необходимо вставить кириллицу, это можно сделать с помощью команды \text{...}.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 15:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 15:44 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
Для случая а) получаем два вектора магнитной индукции (от двух проводов соответственно), проецируем их на результирующий вектор B и находим напряженность,


Как Вы нашли направление "результирующего вектора $B$", чтобы туда что-то проецировать?

(hint)

Да, можно воспользоваться тем, что треугольник Пифагоров, и по теореме Пифагора получить модуль напряженности, ничего никуда не проецируя.
И да, сразу же, из простых геометрических соображений, можно сказать, что модуль напряженности будет в обоих пунктах одинаковый.
Но на вопрос таки прошу ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 15:55 


30/01/18
646
savlabeay
Приведите ваши выкладки при получении $20/\pi$ (A/м)? Что-то я сомневаюсь в этом числе.

также:
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
напряженность магнитного поля
и
savlabeay в сообщении #1313837 писал(а):
вектор магнитной индукции
Это совсем не одно и тоже!

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 16:21 


16/05/15
44
rascas в сообщении #1313865 писал(а):
Приведите ваши выкладки при получении

Здесь я изобразил рисунок.
Изображение
Потом перерисовал рассматриваемую часть:
Изображение

Далее спроецировал на ось OX $B_1$ и $B_2$. Углы нашел из первого рисунка.
OX: $B=B_1\cos(\alpha)+B_2\cos(\beta)$, где $\cos(\alpha)=\frac{8}{10}$ $\cos(\alpha)=\frac{6}{10}$, тогда:

$B_a=\frac{8B_1}{10}+\frac{6B_2}{10}=\frac{8I\mu_0}{20\cdot\pi\cdot 0.08}+\frac{6I\mu_0}{20\cdot\pi\cdot 0.06}$
Связь $B \sim H \Rightarrow B=\mu_0H$
После подстановок получаем: $H_a=\frac{5I}{\pi}+\frac{5I}{\pi}=\frac{20}{\pi}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 16:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы) - в виде рисунков можно оставить только собственно рисунки, решение должно быть набрано в текстовом виде.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2018, 18:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 18:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
savlabeay
"Разрезали" чертёж на два рисунка, вот и запутались.
Предложение: нарисуйте всё на одном чертеже. Потом предположите, что $\vec{B_1}$ - большое, а $\vec{B_2}$ - маленькое. Потом - наоборот. А потом задайте себе вопрос - почему Вы считаете, что вектор $\vec{B}$ параллелен отрезку, соединяющему оси проводов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:09 


16/05/15
44
EUgeneUS в сообщении #1313919 писал(а):
нарисуйте всё на одном чертеже

Да, я уже понял свою ошибку, не подумал о том, что длины векторов разные. Сделал по Пифагору, то что предложили вы, получилось: $ B^2=B_1^2+B_2^2 |:\mu_0 \Rightarrow H=\frac{I}{2\pi}\sqrt{{\frac{1}{h_1^2}}+\frac{1}{h_2^2}}=\frac{20.83}{\pi} \text{А/м}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
savlabeay
1. Если Вы подставляете уже числа, получая десятичную дробь (и по дороге округляя), то и вместо $\pi$ нужно подставлять десятичную дробь, чтобы в ответе получить ответ в виде десятичной дроби.

2. Напряженность магнитного поля в точке (вопрос задачи) - это вообще-то вектор. А значит, кроме его длины (модуля) нужно еще найти его направление. То есть нужно либо найти угол с какой-то осью, или ввести систему координат с двумя осями (в данный случай плоский, хватит двух осей) и указать проекции на них.

UPD: Впрочем, трактовка вопроса ("найти напряженность магнитного поля в точке"), наверное, от (качества) задачника зависит. Нисколько не удивлюсь, если в задачах по ЕГЭ будет вопрос "найти скорость", а ответ нужно вписать в виде одного числа в клеточки.

-- 21.05.2018, 19:35 --

UPD2:

savlabeay в сообщении #1313923 писал(а):
Да, я уже понял свою ошибку, не подумал о том, что длины векторов разные.

Если длины векторов ($\vec{B_1}$ и $\vec{B_2}$) одинаковые, то вектор $\vec{B}$ в "геометрии" задачи точно не будет параллелен отрезку, соединяющему оси проводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 19:51 


16/05/15
44
EUgeneUS в сообщении #1313927 писал(а):
А значит, кроме его длины (модуля) нужно еще найти его направление

Тогда считаю задачу завершить можно так. Введем ось X-Y:
Изображение
И найдем угол результирующей напряженности с осью Y:
$\sin(\alpha)=\frac{H_1}{H} \Rightarrow \alpha=\arcsin(\frac{H_1}{H})=\arcsin(\frac{1}{{h_1\sqrt{\frac{1}{h_1^2}+\frac{1}{h_2^2}}}})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнетизм. Индукция прямого тока.
Сообщение21.05.2018, 20:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14050
уездный город Н
savlabeay
Если Вы так хитро ввели оси, то можно просто указать проекции:
$H_x = |\vec{H_1}|$, $H_y = |\vec{H_2}|$ :mrgreen:

Другое дело, что такие удобные оси можно ввести, потому что треугольник прямоугольный.
"Естественной" осью будет ось, содержащая отрезок между центрами проводов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group