2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 13:13 


20/10/17
22
Рассмотрим множество всех бесконечных двоичных последовательностей с введённым на нём лексикографическим порядком (последовательности $s_1 = x011111...$ и $s_2 = x100000...$ cчитаются различными, $s_2 > s_1$. Верна ли в нём "аксиома полноты"?
Я начал решать задачу, не приняв во внимание оговорку про последовательности $s_1 = x011111...$ и $s_2 = x100000...$. Там всё очевидным образом через лемму о вложенных отрезках свелось к аксиоме полноты в вещественных. Мне на ошибку указали. Я стал думать над новым решением (мне почему-то кажется, что она выполняться не должна), придумалось только следующее: было бы хорошо опереться на то, что есть некие последовательности, "между которыми пусто", т.е. найдётся бесконечное множество пар последовательностей $s_i, s_j$, для которых нету последовательности $q$ такой, что $s_i < q < s_j$ (или $s_i > q > s_j$). Ну а дальше совсем непонятно. Помогите, пожалуйста, найти контрпример (его наличие представляется мне вероятным) или привести доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2018, 13:15 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2018, 15:41 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 16:55 
Заслуженный участник


31/12/15
922
По-моему, получается отрезок $[0,1]$ в котором некоторые числа "удвоены" (например, $1/2$ можно записать двумя способами)

$1000\ldots$

$0111\ldots$

Порядок остаётся линейным и полным. Разрывов счётное число (на числах вида $x1000\ldots$) Супремум подмножества вычисляем как для действительных чисел, если же получается двоично рациональное (число вида $x1000\ldots$), там простая дополнительная проверка, которое из двух брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 17:10 


20/10/17
22
george66 в сообщении #1311286 писал(а):
По-моему, получается отрезок $[0,1]$ в котором некоторые числа "удвоены" (например, $1/2$ можно записать двумя способами)

$1000\ldots$

$0111\ldots$

Порядок остаётся линейным и полным. Разрывов счётное число (на числах вида $x1000\ldots$) Супремум подмножества вычисляем как для действительных чисел, если же получается двоично рациональное (число вида $x1000\ldots$), там простая дополнительная проверка, которое из двух брать.


Большое спасибо, но появилось два вопроса:
1. Какая именно проверка, какое из двух брать?
2. Почему Ваши соображения приводят к тому, что аксиома полноты для бесконечных бинарных последовательностей верна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 17:19 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Допустим, получился супремум $1/2$
Если в подмножество входит $1000\ldots$, берём его, а если не входит, берём $0111\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 18:33 


20/10/17
22
george66
Ещё большее спасибо. Но, всё же, почему Ваши соображения приводят к тому, что аксиома полноты для бесконечных бинарных последовательностей верна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение09.05.2018, 18:37 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Потому что у каждого подмножества есть супремум и я рассказал, как его вычислять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома полноты и бесконечные двоичные последовательности
Сообщение11.05.2018, 21:16 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Вспомнил, эта штука называется "канторов дисконтинуум", почитайте про него. Всё, что я сказал выше, остаётся верным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group