2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение23.04.2018, 21:17 


27/09/17
67
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}=\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{n^{ \frac{p}{2} } (1+\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}}) }=\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} (1+\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})^p=
$

Можно разложить в ряд.
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=
\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})
$
А вот далее не понятен сам принцип проверки.
Для начала нужно проверить на абсолютную сходимость? Тогда берем модуль и видим, что первый ряд будет сходиться при $p>2$, а второй при $p>1$, тогда наш ряд сходится абсолютно при $p>2$
Соответственно при $p<2$ он расходится абсолютно и нужно проверить на условную сходимость с помощью правила Лейбница.
Рассмотрим
$\frac{1^n}{n^{\frac{p}{2}}}$
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?
И второй вопрос: Нужно ли рассматривать остальные слагаемые суммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Можно разложить в ряд.

Ну не в РЯД, а ПО ФОРМУЛЕ ТЕЙЛОРА!!! Как же достали эти "умники", всюду раскладывающие "в ряд", даже если используют только один член асимптотической формулы Тейлора. Сначала нужно хотя бы определение РЯДА выучить, а уж потом - раскладывать "в ряд"!!!
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Для начала нужно проверить на абсолютную сходимость? Тогда берем модуль и видим, что первый ряд будет сходиться при $p>2$, а второй при $p>1$, тогда наш ряд сходится абсолютно при $p>2$
Глупости все это... Для абсолютной сходимости применимы признаки сравнения, в том числе в предельной форме, и никаких "двух рядов" не нужно.
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Рассмотрим
$\frac{1^n}{n^{\frac{p}{2}}}$
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?

Нет понятия "условной расходимости", и не нужно его придумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 07:54 


27/09/17
67
Brukvalub в сообщении #1306819 писал(а):
Глупости все это... Для абсолютной сходимости применимы признаки сравнения, в том числе в предельной форме, и никаких "двух рядов" не нужно.


А можно остановиться на этом моменте по-подробнее?

У нас есть $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
$\lim\limits_{n\to\infty}^{} \left\lvert\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})\right\rvert$
Ведь $\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}$ и $\frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}$ сходятся при разных $p$

Или нужно использовать
$\lim_{n\to\infty}\frac{u_n}{v_n}=K,$ то ряды $\sum\limits_{n=1}^{\infty}u_n$ и $\sum\limits_{n=1}^{\infty}v_n $ сходятся либо расходятся одновременно.?

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?

В ответе сказано, что условно сходится при $1<p\leqslant2$ Как найти "1" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$
При $n=1$ получается $0$ в знаменателе, а при $n>1$ модуль не нужен. (Скобки всех видов увеличенного размера создаются командами "\left" и "\right"; другие способы смотрите в теме FAQ по тегу [mаth].) Поэтому нужно писать $\sum\limits_{n=2}^{\infty} \frac{(-1)^n}{\left(\sqrt{n}+(-1)^n\right)^p}$.

Key27 в сообщении #1306848 писал(а):
А можно остановиться на этом моменте по-подробнее?
Ну что там "подробнее"? Вы знаете, с каким рядом надо сравнивать, вот и сравнивайте прямо исходный ряд. Без разложения по формуле Тейлора. И не забудьте, что речь идёт об абсолютной сходимости.

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
Разложение написано неправильно. Конкретнее — неправильно указан порядок o-малого. (А чисто эстетически — со слишком маленькими скобками.) И при проверке сходимости нужно убедиться, что то, что стоит за этим самым o-малым, тоже сходится. Либо переписать разложение, объединив o-малое с предыдущим членом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 12:46 


27/09/17
67
Someone
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
Ну что там "подробнее"? Вы знаете, с каким рядом надо сравнивать, вот и сравнивайте прямо исходный ряд. Без разложения по формуле Тейлора. И не забудьте, что речь идёт об абсолютной сходимости.

С гармоническим. При $p\geqslant2$ сходится абсолютно. А как тогда проверить условную сходимость без разложения?

Получается, что исходный ряд при $p<2$ расходится
$\frac{1}{(\left\lvert  \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$

Если использовать признак Лейбница, то противоречие уже на 1 шаге и $a_3>a_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
При $n=1$ получается $0$ в знаменателе, а при $n>1$ модуль не нужен.

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
Если использовать признак Лейбница, то противоречие уже на 1 шаге и $a_3>a_2$
Это просто означает, что признак Лейбница неприменим.

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
С гармоническим. При $p\geqslant2$ сходится абсолютно.
И при $p=2$ тоже?

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
А как тогда проверить условную сходимость без разложения?
А я ничего про условную сходимость не говорил. Там как раз разложение по формуле Тейлора соответствующего порядка, и обязательно с остаточным членом хотя бы в форме Пеано, будет весьма полезно.

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
Разложение написано неправильно. Конкретнее — неправильно указан порядок o-малого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 13:29 


27/09/17
67
Someone в сообщении #1308561 писал(а):
И при $p=2$ тоже?

Нет, только при $p>2$

Разложение
$$\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}\left(1+(-p)\left(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}}\right)+ o\left(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}\right) \right)=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o\left(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}+1}}\right)$$

-- 29.04.2018, 15:21 --

Следовательно расходится при $p\leqslant2$. Значит здесь и нужно проверять условную сходимость.

Проверять только $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}$? Или каждое слагаемое на этом промежутке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Key27 в сообщении #1308564 писал(а):
Проверять только $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}$?

Только его. Но обосновать, почему остальное можно забыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
alcoholist в сообщении #1308591 писал(а):
Но обосновать, почему остальное можно забыть.
И при попытке обоснования выяснится, что забыть нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Someone в сообщении #1308595 писал(а):
забыть нельзя

да, действительно... хоть и противоинтуитивно))

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 16:33 


27/09/17
67
Если смотреть по Лейбницу, то сходятся все 3, но не понятно, как определить интервал условной сходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Key27 в сообщении #1308611 писал(а):
Если смотреть по Лейбницу, то сходятся все 3

Просто ужОс какой-то! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 17:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Key27
Откройте, пожалуйста, задачник Кудрявцева по математическому анализу. Том 2. Интегралы и ряды. Глава 4. Числовые ряды. (Вам можно всю читать, на самом деле, будет полезно.) Параграф 15. Пример 5 в начале параграфа прочитайте полностью, там несколько задач разобраны.

Потом делайте.
Признак Лейбница и когда он применяется, можно прочитать в той же главе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 20:49 


27/09/17
67
Понял, признак Лейбница нужно использовать только для первого
$1>\frac{1}{2^{\frac{p}{2}}}>\frac{1}{3^{\frac{p}{2}}}$ при $n\to\infty$
и $\lim\limits_{n\to\infty}^{}=0$ - сходится условно

Далее нужно рассмотреть
$\frac{p}{n^{\frac{p+1}{2}}}$
При $p>1$ сходится

-- 29.04.2018, 21:53 --

Соответственно до той двойки он и сходится условно. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Там ещё o-малое присутствует. Соответствующий ему ряд сходится? По какому признаку?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group