2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение23.04.2018, 21:17 


27/09/17
67
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}=\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{n^{ \frac{p}{2} } (1+\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}}) }=\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} (1+\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})^p=
$

Можно разложить в ряд.
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=
\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})
$
А вот далее не понятен сам принцип проверки.
Для начала нужно проверить на абсолютную сходимость? Тогда берем модуль и видим, что первый ряд будет сходиться при $p>2$, а второй при $p>1$, тогда наш ряд сходится абсолютно при $p>2$
Соответственно при $p<2$ он расходится абсолютно и нужно проверить на условную сходимость с помощью правила Лейбница.
Рассмотрим
$\frac{1^n}{n^{\frac{p}{2}}}$
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?
И второй вопрос: Нужно ли рассматривать остальные слагаемые суммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Можно разложить в ряд.

Ну не в РЯД, а ПО ФОРМУЛЕ ТЕЙЛОРА!!! Как же достали эти "умники", всюду раскладывающие "в ряд", даже если используют только один член асимптотической формулы Тейлора. Сначала нужно хотя бы определение РЯДА выучить, а уж потом - раскладывать "в ряд"!!!
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Для начала нужно проверить на абсолютную сходимость? Тогда берем модуль и видим, что первый ряд будет сходиться при $p>2$, а второй при $p>1$, тогда наш ряд сходится абсолютно при $p>2$
Глупости все это... Для абсолютной сходимости применимы признаки сравнения, в том числе в предельной форме, и никаких "двух рядов" не нужно.
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
Рассмотрим
$\frac{1^n}{n^{\frac{p}{2}}}$
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?

Нет понятия "условной расходимости", и не нужно его придумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 07:54 


27/09/17
67
Brukvalub в сообщении #1306819 писал(а):
Глупости все это... Для абсолютной сходимости применимы признаки сравнения, в том числе в предельной форме, и никаких "двух рядов" не нужно.


А можно остановиться на этом моменте по-подробнее?

У нас есть $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
$\lim\limits_{n\to\infty}^{} \left\lvert\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})\right\rvert$
Ведь $\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}$ и $\frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}$ сходятся при разных $p$

Или нужно использовать
$\lim_{n\to\infty}\frac{u_n}{v_n}=K,$ то ряды $\sum\limits_{n=1}^{\infty}u_n$ и $\sum\limits_{n=1}^{\infty}v_n $ сходятся либо расходятся одновременно.?

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
при $p<2$ он расходится, следовательно рад условно расходится, НО как определить верхнюю границу?

В ответе сказано, что условно сходится при $1<p\leqslant2$ Как найти "1" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение24.04.2018, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$
При $n=1$ получается $0$ в знаменателе, а при $n>1$ модуль не нужен. (Скобки всех видов увеличенного размера создаются командами "\left" и "\right"; другие способы смотрите в теме FAQ по тегу [mаth].) Поэтому нужно писать $\sum\limits_{n=2}^{\infty} \frac{(-1)^n}{\left(\sqrt{n}+(-1)^n\right)^p}$.

Key27 в сообщении #1306848 писал(а):
А можно остановиться на этом моменте по-подробнее?
Ну что там "подробнее"? Вы знаете, с каким рядом надо сравнивать, вот и сравнивайте прямо исходный ряд. Без разложения по формуле Тейлора. И не забудьте, что речь идёт об абсолютной сходимости.

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
Разложение написано неправильно. Конкретнее — неправильно указан порядок o-малого. (А чисто эстетически — со слишком маленькими скобками.) И при проверке сходимости нужно убедиться, что то, что стоит за этим самым o-малым, тоже сходится. Либо переписать разложение, объединив o-малое с предыдущим членом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 12:46 


27/09/17
67
Someone
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
Ну что там "подробнее"? Вы знаете, с каким рядом надо сравнивать, вот и сравнивайте прямо исходный ряд. Без разложения по формуле Тейлора. И не забудьте, что речь идёт об абсолютной сходимости.

С гармоническим. При $p\geqslant2$ сходится абсолютно. А как тогда проверить условную сходимость без разложения?

Получается, что исходный ряд при $p<2$ расходится
$\frac{1}{(\left\lvert  \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$

Если использовать признак Лейбница, то противоречие уже на 1 шаге и $a_3>a_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{(\left\lvert \sqrt{n} + (-1)^n \right\rvert)^p}$
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
При $n=1$ получается $0$ в знаменателе, а при $n>1$ модуль не нужен.

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
Если использовать признак Лейбница, то противоречие уже на 1 шаге и $a_3>a_2$
Это просто означает, что признак Лейбница неприменим.

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
С гармоническим. При $p\geqslant2$ сходится абсолютно.
И при $p=2$ тоже?

Key27 в сообщении #1308549 писал(а):
А как тогда проверить условную сходимость без разложения?
А я ничего про условную сходимость не говорил. Там как раз разложение по формуле Тейлора соответствующего порядка, и обязательно с остаточным членом хотя бы в форме Пеано, будет весьма полезно.

Key27 в сообщении #1306774 писал(а):
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}(1+(-p)(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}})+ o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}) )=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}})$
Someone в сообщении #1306877 писал(а):
Разложение написано неправильно. Конкретнее — неправильно указан порядок o-малого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 13:29 


27/09/17
67
Someone в сообщении #1308561 писал(а):
И при $p=2$ тоже?

Нет, только при $p>2$

Разложение
$$\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}\left(1+(-p)\left(\frac{(-1)^n}{\sqrt{n}}\right)+ o\left(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}}}\right) \right)=\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}} - \frac{p} {n^{\frac{p+1}{2}}}+o\left(\frac{1}{n^{\frac{p}{2}+1}}\right)$$

-- 29.04.2018, 15:21 --

Следовательно расходится при $p\leqslant2$. Значит здесь и нужно проверять условную сходимость.

Проверять только $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}$? Или каждое слагаемое на этом промежутке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Key27 в сообщении #1308564 писал(а):
Проверять только $\frac{(-1)^n}{n^{\frac{p}{2}}}$?

Только его. Но обосновать, почему остальное можно забыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
alcoholist в сообщении #1308591 писал(а):
Но обосновать, почему остальное можно забыть.
И при попытке обоснования выяснится, что забыть нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Someone в сообщении #1308595 писал(а):
забыть нельзя

да, действительно... хоть и противоинтуитивно))

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 16:33 


27/09/17
67
Если смотреть по Лейбницу, то сходятся все 3, но не понятно, как определить интервал условной сходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Key27 в сообщении #1308611 писал(а):
Если смотреть по Лейбницу, то сходятся все 3

Просто ужОс какой-то! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 17:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Key27
Откройте, пожалуйста, задачник Кудрявцева по математическому анализу. Том 2. Интегралы и ряды. Глава 4. Числовые ряды. (Вам можно всю читать, на самом деле, будет полезно.) Параграф 15. Пример 5 в начале параграфа прочитайте полностью, там несколько задач разобраны.

Потом делайте.
Признак Лейбница и когда он применяется, можно прочитать в той же главе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 20:49 


27/09/17
67
Понял, признак Лейбница нужно использовать только для первого
$1>\frac{1}{2^{\frac{p}{2}}}>\frac{1}{3^{\frac{p}{2}}}$ при $n\to\infty$
и $\lim\limits_{n\to\infty}^{}=0$ - сходится условно

Далее нужно рассмотреть
$\frac{p}{n^{\frac{p+1}{2}}}$
При $p>1$ сходится

-- 29.04.2018, 21:53 --

Соответственно до той двойки он и сходится условно. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать ряд на абсолютную и условную сходимость
Сообщение29.04.2018, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Там ещё o-малое присутствует. Соответствующий ему ряд сходится? По какому признаку?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group