2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 15:42 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
Можно, я подтолкну процесс?

На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, самое больше сколько? Нужно не точное значение, а оценка сверху. Прямо посчитайте и назовите это число.
Теперь скажите, какой надо взять $\delta$, чтобы при $\Delta x_i < \delta,$ было заведомо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.02$ ? Мы все еще рассматриваем разбиение $[0,1]$.
(подсказка: часть промежутков будет содержать точки, которые вы нашли на первом шаге, часть нет, вы аккуратно оцените вклад соответственных слагаемых по раздельности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Честно говоря, я не думала над этой задачей, просто прочитала советы ...
В конце концов, отрезок $[a,b]$ лишь в конечное число раз больше отрезка $[0,1]$, так что разница в оценках несущественная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Ну и функция вообще периодична с периодом $1$, так что отрезка $[0; 1]$ достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:31 


19/04/18
207
eugensk в сообщении #1307958 писал(а):
На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, самое больше сколько?

100 точек
eugensk в сообщении #1307958 писал(а):
Теперь скажите, какой надо взять $\delta$, чтобы при $\Delta x_i < \delta,$ было заведомо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.02$ ?

Если рассматривать слагаемые, для которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, то для них можно брать спокойно $\delta =0,01$, получится даже, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$, но в таком случае, нужно показать, что для случая $\varphi(x)<0.01$ нужно показать, что также $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$, тогда выйдет, что оценки сверху сложатся $0,01+0,01=0,02$. А то, что для случая$\varphi(x)<0.01$ выполняется неравенство $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$ -- очевидно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:48 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
100 точек значит, понятно, это видимо 1/100 2/100 и т.д.
а как же 3/79, например? 1/79 > 0.01, разве нет? и мы её не посчитали

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:53 


19/04/18
207
eugensk в сообщении #1308007 писал(а):
а как же 3/79 например?

Точно, забыл про числитель, но тогда $10 000$ значений и нужно брать $\delta=10^{-4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:05 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
Ну да, идея верная, и оценка подходит. Но это не решение еще, нужно воспроизвести все подробности, и конечно заменить 0.02 на произвольный положительный эпсилон. Я думаю, вы у себя это сделаете без проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:19 


19/04/18
207
Спасибо!

На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant \frac{1}{n}$ будет не более $\dfrac{1}{n^2}$,берем $\delta =\dfrac{1}{n^2}$

Тогда $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i<\dfrac{1}{n}$, верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308016 писал(а):
точек, в которых $\varphi(x)\geqslant \frac{1}{n}$ будет не более $\dfrac{1}{n^2}$
То есть на отрезке не более $\frac{1}{4}$ точки, в которых $\varphi(x) \geqslant \frac{1}{2}$?
bitcoin в сообщении #1308016 писал(а):
Тогда $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i<\dfrac{1}{n}$,
У вас две группы отрезков: те, где $\varphi > \vareps$ (таких отрезков мало, и они должны вносить малый суммарный вклад за счет малости $\Delta x_i$), и где $\varphi < \vareps$ (их может быть много, но они должны вносить малый суммарный вклад за счет малости $\w_i$ и ограниченности $\sum \Delta x_i$). Можете точно указать ограничения на сумму по тем и другим отрезкам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:56 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308018 писал(а):
То есть на отрезке не более $\frac{1}{4}$ точки, в которых $\varphi(x) \geqslant \frac{1}{2}$?

Спасибо, опечатался, $n^2$ точек. Над вторым вопросом подумаю

-- 27.04.2018, 19:29 --

Пока что не получается догадаться -- как точно указать точные ограничения по отрезкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Вот взяли разбиение радиуса $\delta$ и зафиксировали $\varepsilon > 0$.
На скольки максимум отрезках из этого разбиения $w_i > \varepsilon$?
Какой может быть максимум их суммарная длина?
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?
Рассмотрим оставшиеся отрезки: какой может быть максимум их суммарная длина?
Что можно сказать про $w_i$ на этих отрезках?
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 19:39 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Вот взяли разбиение радиуса $\delta$ и зафиксировали $\varepsilon > 0$.
На скольки максимум отрезках из этого разбиения $w_i > \varepsilon$?

В $\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1$
mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какой может быть максимум их суммарная длина?

$\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)$

-- 28.04.2018, 19:42 --

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

Такое же $\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)$

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Рассмотрим оставшиеся отрезки: какой может быть максимум их суммарная длина?

(Оффтоп)

Пока не знаю, потому как не знаю, как найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant \varepsilon$.

Взял конкретный $\varepsilon=\dfrac{1}{100}$, для него не получается найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant 0,01$, потому как нам подойдут отрезки, которые содержать числа: $\dfrac{1}{101}$;$\dfrac{1}{102}$;$\dfrac{1}{101}$;...;$\dfrac{1}{9999999}$;... а также там куча вариантов для числителей (не только 1), точно ли это число будет ограничено?


mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Что можно сказать про $w_i$ на этих отрезках?

Каждое $w_i\leqslant \varepsilon$

Хотя может просто для этих отрезков сумму мо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i$ ограничить $\varepsilon$? Не слишком ли это будет жестко?

-- 28.04.2018, 20:03 --

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

Если для всех отрезков, то получается, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308417 писал(а):
Пока не знаю, потому как не знаю, как найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant \varepsilon$.
Хорошего способа нет (т.к. число отрезков в разбиении может быть сколь угодно большим).
bitcoin в сообщении #1308417 писал(а):
Хотя может просто для этих отрезков сумму мо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i$ ограничить $\varepsilon$?
Что это значит? У вас уже есть разбиение с некоторыми свойствами, от него нельзя просто так что-то потребовать, только доказать что что-то для него выполнено.
Воспользуемся простым фактом: $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i$. Если учесть, что $w_i \leqslant \varepsilon$ - то что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:17 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308422 писал(а):
Воспользуемся простым фактом: $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i$. Если учесть, что $w_i \leqslant \varepsilon$ - то что получится?


Понимаю, что получится $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon\sum \Delta x_i$

Но такая оценка не будет ли слишком грубой? $\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon$?

-- 28.04.2018, 20:19 --

Кстати, придумал получше оценку!



$\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

-- 28.04.2018, 20:20 --

Если для всех отрезков, то получается, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+ \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308424 писал(а):
Но такая оценка не будет ли слишком грубой? $\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon$?
А вы посмотрите: удастся ли вам для любого числа $q$ подобрать такие $\varepsilon$ и $\delta$, чтобы итоговая оценка на колебание получилась меньше $p$?
(откуда, кстати, вы взяли $\varepsilon \sum \Delta x_i \leqslant \varepsilon$? это правда, но нужно уметь это доказывать)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group