2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 15:42 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
Можно, я подтолкну процесс?

На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, самое больше сколько? Нужно не точное значение, а оценка сверху. Прямо посчитайте и назовите это число.
Теперь скажите, какой надо взять $\delta$, чтобы при $\Delta x_i < \delta,$ было заведомо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.02$ ? Мы все еще рассматриваем разбиение $[0,1]$.
(подсказка: часть промежутков будет содержать точки, которые вы нашли на первом шаге, часть нет, вы аккуратно оцените вклад соответственных слагаемых по раздельности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Честно говоря, я не думала над этой задачей, просто прочитала советы ...
В конце концов, отрезок $[a,b]$ лишь в конечное число раз больше отрезка $[0,1]$, так что разница в оценках несущественная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Ну и функция вообще периодична с периодом $1$, так что отрезка $[0; 1]$ достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:31 


19/04/18
207
eugensk в сообщении #1307958 писал(а):
На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, самое больше сколько?

100 точек
eugensk в сообщении #1307958 писал(а):
Теперь скажите, какой надо взять $\delta$, чтобы при $\Delta x_i < \delta,$ было заведомо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.02$ ?

Если рассматривать слагаемые, для которых $\varphi(x)\geqslant 0.01$, то для них можно брать спокойно $\delta =0,01$, получится даже, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$, но в таком случае, нужно показать, что для случая $\varphi(x)<0.01$ нужно показать, что также $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$, тогда выйдет, что оценки сверху сложатся $0,01+0,01=0,02$. А то, что для случая$\varphi(x)<0.01$ выполняется неравенство $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i< 0.01$ -- очевидно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:48 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
100 точек значит, понятно, это видимо 1/100 2/100 и т.д.
а как же 3/79, например? 1/79 > 0.01, разве нет? и мы её не посчитали

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 17:53 


19/04/18
207
eugensk в сообщении #1308007 писал(а):
а как же 3/79 например?

Точно, забыл про числитель, но тогда $10 000$ значений и нужно брать $\delta=10^{-4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:05 
Аватара пользователя


14/12/17
1529
деревня Инет-Кельмында
Ну да, идея верная, и оценка подходит. Но это не решение еще, нужно воспроизвести все подробности, и конечно заменить 0.02 на произвольный положительный эпсилон. Я думаю, вы у себя это сделаете без проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:19 


19/04/18
207
Спасибо!

На отрезке $[0,1]$ точек, в которых $\varphi(x)\geqslant \frac{1}{n}$ будет не более $\dfrac{1}{n^2}$,берем $\delta =\dfrac{1}{n^2}$

Тогда $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i<\dfrac{1}{n}$, верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308016 писал(а):
точек, в которых $\varphi(x)\geqslant \frac{1}{n}$ будет не более $\dfrac{1}{n^2}$
То есть на отрезке не более $\frac{1}{4}$ точки, в которых $\varphi(x) \geqslant \frac{1}{2}$?
bitcoin в сообщении #1308016 писал(а):
Тогда $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i<\dfrac{1}{n}$,
У вас две группы отрезков: те, где $\varphi > \vareps$ (таких отрезков мало, и они должны вносить малый суммарный вклад за счет малости $\Delta x_i$), и где $\varphi < \vareps$ (их может быть много, но они должны вносить малый суммарный вклад за счет малости $\w_i$ и ограниченности $\sum \Delta x_i$). Можете точно указать ограничения на сумму по тем и другим отрезкам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 18:56 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308018 писал(а):
То есть на отрезке не более $\frac{1}{4}$ точки, в которых $\varphi(x) \geqslant \frac{1}{2}$?

Спасибо, опечатался, $n^2$ точек. Над вторым вопросом подумаю

-- 27.04.2018, 19:29 --

Пока что не получается догадаться -- как точно указать точные ограничения по отрезкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение27.04.2018, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Вот взяли разбиение радиуса $\delta$ и зафиксировали $\varepsilon > 0$.
На скольки максимум отрезках из этого разбиения $w_i > \varepsilon$?
Какой может быть максимум их суммарная длина?
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?
Рассмотрим оставшиеся отрезки: какой может быть максимум их суммарная длина?
Что можно сказать про $w_i$ на этих отрезках?
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 19:39 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Вот взяли разбиение радиуса $\delta$ и зафиксировали $\varepsilon > 0$.
На скольки максимум отрезках из этого разбиения $w_i > \varepsilon$?

В $\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1$
mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какой может быть максимум их суммарная длина?

$\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)$

-- 28.04.2018, 19:42 --

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

Такое же $\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)$

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Рассмотрим оставшиеся отрезки: какой может быть максимум их суммарная длина?

(Оффтоп)

Пока не знаю, потому как не знаю, как найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant \varepsilon$.

Взял конкретный $\varepsilon=\dfrac{1}{100}$, для него не получается найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant 0,01$, потому как нам подойдут отрезки, которые содержать числа: $\dfrac{1}{101}$;$\dfrac{1}{102}$;$\dfrac{1}{101}$;...;$\dfrac{1}{9999999}$;... а также там куча вариантов для числителей (не только 1), точно ли это число будет ограничено?


mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Что можно сказать про $w_i$ на этих отрезках?

Каждое $w_i\leqslant \varepsilon$

Хотя может просто для этих отрезков сумму мо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i$ ограничить $\varepsilon$? Не слишком ли это будет жестко?

-- 28.04.2018, 20:03 --

mihaild в сообщении #1308086 писал(а):
Какое в результате получается ограничение на сумму $w_i \Delta x_i$ по этим отрезкам?

Если для всех отрезков, то получается, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308417 писал(а):
Пока не знаю, потому как не знаю, как найти количество отрезков, для которых $\varphi\leqslant \varepsilon$.
Хорошего способа нет (т.к. число отрезков в разбиении может быть сколь угодно большим).
bitcoin в сообщении #1308417 писал(а):
Хотя может просто для этих отрезков сумму мо $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i$ ограничить $\varepsilon$?
Что это значит? У вас уже есть разбиение с некоторыми свойствами, от него нельзя просто так что-то потребовать, только доказать что что-то для него выполнено.
Воспользуемся простым фактом: $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i$. Если учесть, что $w_i \leqslant \varepsilon$ - то что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:17 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308422 писал(а):
Воспользуемся простым фактом: $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i$. Если учесть, что $w_i \leqslant \varepsilon$ - то что получится?


Понимаю, что получится $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \max(w_i) \sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon\sum \Delta x_i$

Но такая оценка не будет ли слишком грубой? $\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon$?

-- 28.04.2018, 20:19 --

Кстати, придумал получше оценку!



$\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

-- 28.04.2018, 20:20 --

Если для всех отрезков, то получается, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+ \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308424 писал(а):
Но такая оценка не будет ли слишком грубой? $\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon$?
А вы посмотрите: удастся ли вам для любого числа $q$ подобрать такие $\varepsilon$ и $\delta$, чтобы итоговая оценка на колебание получилась меньше $p$?
(откуда, кстати, вы взяли $\varepsilon \sum \Delta x_i \leqslant \varepsilon$? это правда, но нужно уметь это доказывать)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group