2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 умножение в когомологиях Cup-Produkt
Сообщение29.06.2008, 20:06 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Нужно доказать, что для букета двух сфер $ S^{2}\vee S^{4}$ умножение в когомологиях тривиальное, т.е. достаточно показать, что для образующей $ \alpha \in H^{2}(S^{2}\vee S^{4}, \mathbb{Z})$ выполняется $ \alpha \cup \alpha =0$.

Задача сформулирована во многих книгах, например, у Казаряна в "Теория гомологий" и у Прасолова в "Элементы теории гомологий", но она объявлена "очевидной" и нигде нет решения. Я сижу уже 2-ю неделю, подскажите, пожалуйста, почему это очевидно!? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: умножение в когомологиях Cup-Produkt
Сообщение29.06.2008, 20:29 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Таня Тайс писал(а):
т.е. достаточно показать, что для образующей $ \alpha \in H^{2}(S^{2}\vee S^{4}, \mathbb{Z})$ выполняется $ \alpha \cup \alpha =0$
$$\tilde H^*(S^2\vee S^4;\mathbb{Z})\approx\tilde H^*(S^2;\mathbb{Z})\oplus\tilde H^*(S^4;\mathbb{Z})$$
В каждом из слагаемых умножение тривиально. В ненулевых размерностях $H^*$ и $\tilde H^*$ совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: умножение в когомологиях Cup-Produkt
Сообщение29.06.2008, 20:41 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
tolstopuz писал(а):
$$\tilde H^*(S^2\vee S^4;\mathbb{Z})\approx\tilde H^*(S^2;\mathbb{Z})\oplus\tilde H^*(S^4;\mathbb{Z})$$

Hatcher тоже так аргументирует. А откуда взялся этот изоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: умножение в когомологиях Cup-Produkt
Сообщение29.06.2008, 20:50 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Таня Тайс писал(а):
Hatcher тоже так аргументирует.
Я у него и списал :)
Таня Тайс писал(а):
А откуда взялся этот изоморфизм?
Третья аксиома теории когомологий - в букете приведенные когомологии умножаются. Доказательство у Хатчера на стр. 202.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 18:54 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
tolstopuz,
огромное спасибо! :D

А можно ли аргументировать так: $S^{2} $ это ретракт от $S^{2}\vee S^{4}$,
т. е. $$ S^{2}\hookrightarrow S^{2}\vee S^{4} \rightarrow S^{2}$$
композиция ретракции и включения это identity, $$ r\circ i = id$$
в группе $H^{2}(S^{2}) $ умножение тривиально, значит, и в $H^{2}(S^{2}\vee S^{4})$ должно быть тривиально.

Это правильно? Спасибо.

З.Ы. И не нужен этот изоморфизм...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 20:28 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Таня Тайс писал(а):
в группе $H^{2}(S^{2}) $ умножение тривиально, значит, и в $H^{2}(S^{2}\vee S^{4})$ должно быть тривиально.
Точка - ретракт любого пространства, значит, умножение тривиально всегда? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 19:53 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Не подумайте, что мне не нравится первое доказательство, просто я хочу докопаться до правды. Когда мы от $$ S^{2} \to S^{2}\vee S^{4} \to S^{2} $$
переходим к функтору когомологии $$ H^{2}(S^{2}, \mathbb{Z}) \to H^{2}(S^{2}\vee S^{4} ,\mathbb{Z}) \to       H^{2}(S^{2},\mathbb{Z})$$ ,
у нас имеется изоморфизм: $$\mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \to \mathbb{Z}  $$ .

С точкой совсем другая картина (там нет изоморфизма).

Мне кажется, этого достаточно... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 09:59 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Таня Тайс писал(а):
Когда мы от $$ S^{2} \to S^{2}\vee S^{4} \to S^{2} $$
переходим к функтору когомологии $$ H^{2}(S^{2}, \mathbb{Z}) \to H^{2}(S^{2}\vee S^{4} ,\mathbb{Z}) \to       H^{2}(S^{2},\mathbb{Z})$$ ,
у нас имеется изоморфизм: $$\mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \to \mathbb{Z}  $$ .
А откуда мы знаем в этот момент, что $H^2(S^2\vee S^4,\mathbb{Z})\approx\mathbb{Z}$?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Re: умножение в когомологиях Cup-Produkt

Таня Тайс писал(а):
tolstopuz писал(а):
$$\tilde H^*(S^2\vee S^4;\mathbb{Z})\approx\tilde H^*(S^2;\mathbb{Z})\oplus\tilde H^*(S^4;\mathbb{Z})$$
Hatcher тоже так аргументирует. А откуда взялся этот изоморфизм?
Я тут был неправ - третья аксиома ничего не говорит об умножении, а дает только изоморфизм групп в каждой размерности. Чтобы доказать изоморфизм колец, нужно еще дополнительное рассуждение, как у Хатчера в первом абзаце примера 3.13 на стр.215. Оно похоже на половину вашего рассуждения - $S^2\hookrightarrow S^2\vee S^4$ и $S^4\hookrightarrow S^2\vee S^4$ индуцируют гомоморфизмы колец, являющиеся проекциями произведения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 13:45 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
tolstopuz писал(а):
А откуда мы знаем в этот момент, что $H^2(S^2\vee S^4,\mathbb{Z})\approx\mathbb{Z}$?

клеточная структура CW-комплекса $$ S^2\vee S^4= e^{0} \cup e^{2} \cup e^{4}$$.
Цепной комплекс выглядит так:
$$ \dots \to 0 \to \mathbb{Z} \to 0 \to \mathbb{Z} \to 0 \to \mathbb{Z} \to 0 \to \dots $$

Спасибо Вам за помощь, теперь всё ясно! 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group