2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:47 


14/09/16
280
ответ не сходится .
$x+4y +4yy '=0$
мои попытки решения,
$4y(1+y')=-x$
$1+y'= - \frac{x}{4y}$
$y' = -1 - \frac{x}{4y} $
замена
$y=ux$
$y'=u'x+u$
тогда
$u'x+u=-1 - \frac{x}{4ux}$
$u'x+u=-1 - \frac{1}{4u}$
$\frac{du}{dx}x=\frac{-4u^2 -4u-1}{4u}$

до этого момента правильно?
ответ потом не сходится, так как там более простой логарифм получается при интегрировании

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304679 писал(а):
до этого момента правильно?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
А что Вам не нравится в логарифмах? Там и будут простые логарифмы, когда разложите знаменатель на множители

-- 16.04.2018, 13:55 --

Ой, там даже полный квадрат :-) Будет простой логарифм и простая степень

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:39 


14/09/16
280
спасибо за ответы.
проблема в том, что не получается привести к ответу, который выдает компьютер

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:45 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304693 писал(а):
проблема в том, что не получается привести к ответу, который выдает компьютер

А какой ответ получается у вас, и какой выдает компьютер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
А Вы проверьте при помощи подстановки свой ответ.. Правда, придется дифференцировать неявную функцию

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:54 


14/09/16
280
У меня получилось
$ \ln(x)= \frac{y}{2x+y} +\ln(\frac{2x+y}{xy})$
такой ответ мне кажется оставлять нельзя его надо преобразовать ещё как-то. или можно?
компьютер выдает по-другому, может там после преобразований получится что-то похожее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304704 писал(а):
или можно?

Можно.
Ivan 09 в сообщении #1304704 писал(а):
компьютер выдает по-другому

ЧТО он выдает??

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
Можете два логарифма свернуть в один.. Выразить что-то не получится, будет неявная функция

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 13:08 


14/09/16
280
kotenok gav
$\frac{1}{4}(\frac{x}{2y(x)+x}+\ln(\frac{2y(x)}{x}+1))=C-\frac{\ln(x)}{4}$ в таком виде
спасибо за помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Там под логарифмами должны стоять модули, а не просто скобки.
P.S. Высокие скобки и другие ограничители делаются парой команд \left и \right: $\left|\frac xy\right|$ (код $\left|\frac xy\right|$). Более тонкие средства регулировки высоты можно найти в теме FAQ по тегу [math].

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 15:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Ivan 09
Есть ошибки при вычислении интегралов.
Вообще то, оба ответа - неверные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
DeBill
У меня получился почти такой же ответ, как и компьютер выдал.. отличия только в модулях и у меня нет $\frac{1}{4}$

-- 16.04.2018, 19:11 --

Ivan 09
Даже не знаю теперь, как Вы получили свой ответ :-) Может, поделитесь, как интеграл считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:41 


14/09/16
280
моя последняя строка из первого сообщения.
$\frac{du}{dx}x=\frac{-4u^2 -4u-1}{4u}$
дальше

$\frac{du}{dx}x=-\frac{(2u+1)^2}{4u}$

$\frac{dx}{x}=-\frac{4udu}{(2u+1)^2}$

$\int \frac {dx}{x}=-\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}$
$\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}=2\int \frac {(2u+1-1)du}{(2u+1)^2}=2\int \frac {(2u+1)du}{(2u+1)^2}-2\int \frac {du}{(2u+1)^2}$

$2u+1=t$

$2du=dt$

$\int \frac {dt}{t}=\ln(t)$

$\int \frac {2du}{(2u+1)^2}=-\frac{1}{t}$

$t=2u+1$

$2du=dt$

-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(t)+\frac{1}{t}$
возвращаясь обратно к замене
получил
-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(2u+1)+\frac{1}{2u+1}$
мог со знаком напутать

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09 в сообщении #1304829 писал(а):
$\int \frac {dx}{x}=-\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}$

Я вот здесь минус убрал в левую часть
Вот здесь
Ivan 09 в сообщении #1304829 писал(а):
-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(t)+\frac{1}{t}$

Получилось два плюса

У Вас же должно быть два минуса, ошибка в знаке

Только у логарифмов ставьте модули, и тогда непонятно, почему Ваш ответ отличается от компьютерного

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group