2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:47 


14/09/16
280
ответ не сходится .
$x+4y +4yy '=0$
мои попытки решения,
$4y(1+y')=-x$
$1+y'= - \frac{x}{4y}$
$y' = -1 - \frac{x}{4y} $
замена
$y=ux$
$y'=u'x+u$
тогда
$u'x+u=-1 - \frac{x}{4ux}$
$u'x+u=-1 - \frac{1}{4u}$
$\frac{du}{dx}x=\frac{-4u^2 -4u-1}{4u}$

до этого момента правильно?
ответ потом не сходится, так как там более простой логарифм получается при интегрировании

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304679 писал(а):
до этого момента правильно?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
А что Вам не нравится в логарифмах? Там и будут простые логарифмы, когда разложите знаменатель на множители

-- 16.04.2018, 13:55 --

Ой, там даже полный квадрат :-) Будет простой логарифм и простая степень

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:39 


14/09/16
280
спасибо за ответы.
проблема в том, что не получается привести к ответу, который выдает компьютер

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:45 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304693 писал(а):
проблема в том, что не получается привести к ответу, который выдает компьютер

А какой ответ получается у вас, и какой выдает компьютер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
А Вы проверьте при помощи подстановки свой ответ.. Правда, придется дифференцировать неявную функцию

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:54 


14/09/16
280
У меня получилось
$ \ln(x)= \frac{y}{2x+y} +\ln(\frac{2x+y}{xy})$
такой ответ мне кажется оставлять нельзя его надо преобразовать ещё как-то. или можно?
компьютер выдает по-другому, может там после преобразований получится что-то похожее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Ivan 09 в сообщении #1304704 писал(а):
или можно?

Можно.
Ivan 09 в сообщении #1304704 писал(а):
компьютер выдает по-другому

ЧТО он выдает??

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09
Можете два логарифма свернуть в один.. Выразить что-то не получится, будет неявная функция

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 13:08 


14/09/16
280
kotenok gav
$\frac{1}{4}(\frac{x}{2y(x)+x}+\ln(\frac{2y(x)}{x}+1))=C-\frac{\ln(x)}{4}$ в таком виде
спасибо за помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Там под логарифмами должны стоять модули, а не просто скобки.
P.S. Высокие скобки и другие ограничители делаются парой команд \left и \right: $\left|\frac xy\right|$ (код $\left|\frac xy\right|$). Более тонкие средства регулировки высоты можно найти в теме FAQ по тегу [math].

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 15:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Ivan 09
Есть ошибки при вычислении интегралов.
Вообще то, оба ответа - неверные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
DeBill
У меня получился почти такой же ответ, как и компьютер выдал.. отличия только в модулях и у меня нет $\frac{1}{4}$

-- 16.04.2018, 19:11 --

Ivan 09
Даже не знаю теперь, как Вы получили свой ответ :-) Может, поделитесь, как интеграл считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:41 


14/09/16
280
моя последняя строка из первого сообщения.
$\frac{du}{dx}x=\frac{-4u^2 -4u-1}{4u}$
дальше

$\frac{du}{dx}x=-\frac{(2u+1)^2}{4u}$

$\frac{dx}{x}=-\frac{4udu}{(2u+1)^2}$

$\int \frac {dx}{x}=-\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}$
$\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}=2\int \frac {(2u+1-1)du}{(2u+1)^2}=2\int \frac {(2u+1)du}{(2u+1)^2}-2\int \frac {du}{(2u+1)^2}$

$2u+1=t$

$2du=dt$

$\int \frac {dt}{t}=\ln(t)$

$\int \frac {2du}{(2u+1)^2}=-\frac{1}{t}$

$t=2u+1$

$2du=dt$

-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(t)+\frac{1}{t}$
возвращаясь обратно к замене
получил
-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(2u+1)+\frac{1}{2u+1}$
мог со знаком напутать

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение . у меня неверный ответ
Сообщение16.04.2018, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ivan 09 в сообщении #1304829 писал(а):
$\int \frac {dx}{x}=-\int \frac {4udu}{(2u+1)^2}$

Я вот здесь минус убрал в левую часть
Вот здесь
Ivan 09 в сообщении #1304829 писал(а):
-$\int \frac {4u}{(2u+1)^2}=-\ln(t)+\frac{1}{t}$

Получилось два плюса

У Вас же должно быть два минуса, ошибка в знаке

Только у логарифмов ставьте модули, и тогда непонятно, почему Ваш ответ отличается от компьютерного

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group