О посылах

[Denis Russkih]

alesha_popovich в сообщении #1298154 писал(а):

Да ничего удивительного, просто администрация на этой площадке, как и на куче других в интернете, малость приболела синдромом Бога.

Конечно, ведь админы тоже люди, и часть из них живут в нашей многострадальной России. Где каждый день наблюдают отношения по принципу "я начальник — ты дурак", вседозволенность и безнаказанность правоохранительных органов, упоротое басманное "правосудие", торжество маразма над здравым смыслом, ублюдочности над порядочностью, и т.д. Когда в Госдуме сидит и придумывает для тебя законы насильник, когда при этом людей сажают за репосты, когда прокуратура требует для женщины реальные полтора года заключения за неугодные властям картинки из закрытого альбома в ВК... Каким бы хорошим человеком ты ни был, это всё по капле рано или поздно входит в твою кровь, исподволь меняет твою психологию, твои стандарты и поведенческие реакции. Твоё правосудие становится таким же упоротым, причём ты даже этого не осознаёшь. Что наверху — то и внизу. Люди попросту неосознанно воспроизводят социальные тренды.

Ну а у тех из админов, кто живёт в благополучном зарубежном обществе, другая проблема: им бывает сложновато правильно оценить, кто на самом деле адекватно среагировал. В случае с kp9r4d им кажется, что Brukvalub вполне вежливо разговаривал, а kp9r4d его вдруг послал ни с того ни с сего. Хотя на самом деле всё было далеко не так. Как раз Brukvalub вёл себя абсолютно ужасно, а kp9r4d среагировал вполне адекватно, пожалуй единственным адекватным образом. Но чтобы это понять, нужно быть в контексте, и видеть второй уровень ситуации. Второй уровень, на котором происходило общение. А для этого нужно хотя бы какое-то время пожить в современной России, причём с открытыми глазами.

Таким образом, одни из админов слишком хорошо погружены в ад, а другие — слишком далеки от ада. И то, и другое в итоге приводит к неадекватным решениям.

При том, что администрация постоянно подчёркивает, что данный форум не государство, и здесь нет места демократии — место упоротому авторитаризму здесь вполне нашлось. В этом смысле форум довольно точно воспроизводит дух современной РФ в миниатюре.

Самое интересное, что злодеев в этой ситуации практически нет. Есть лишь обычные люди, замороченные, замордованные жизнью — или напротив, слишком витающие в облаках. Не представляющие, как может быть иначе — и от того судящие неправедным судом, не отдавая себе в этом отчёта.

Тем не менее, в рунете это всё ещё один из лучших форумов в плане модерации. :) За то, как твёрдо и героически администрация сдерживает натиск невежества и научного фричества, им можно простить многое. В океане мрака и маразма форум dxdy долгое время был островком порядка и адекватности. Увы, маразм потихоньку стал просачиваться и сюда — пока лишь в виде отдельных "спорных" модераторских решений.

alesha_popovich в сообщении #1298154 писал(а):

Я сейчас не поленился, посчитал - в той теме за смягчение наказания kp9r4d выступили 17 участников, из них 10 - заслуженных. Против, кроме самого "невинно" оскорбленного, выступило двое. Но все это не помешало многоуважаемому админу заявить

И это тоже характерная черта современной РФ — когда власти игнорируют мнение народа, но при этом активно высказываются от его имени.

Страна больна — и форум тоже болен. Увы.

[Yodine]

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

Что наверху — то и внизу. Люди попросту неосознанно воспроизводят социальные тренды.

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

А для этого нужно хотя бы какое-то время пожить в современной России, причём с открытыми глазами.

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

В этом смысле форум довольно точно воспроизводит дух современной РФ в миниатюре.

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

Есть лишь обычные люди, замороченные, замордованные жизнью — или напротив, слишком витающие в облаках. Не представляющие, как может быть иначе — и от того судящие неправедным судом, не отдавая себе в этом отчёта.

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

Увы, маразм потихоньку стал просачиваться и сюда — пока лишь в виде отдельных "спорных" модераторских решений.

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

И это тоже характерная черта современной РФ — когда власти игнорируют мнение народа, но при этом активно высказываются от его имени.
Страна больна — и форум тоже болен. Увы.

[Denis Russkih]

Yodine

Весьма интеллектуальные возражения. :)

Кстати, ваш пост случаем не являет собой сплошное "избыточное цитирование"?..

[Lia]

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

Ну а у тех из админов, кто живёт в благополучном зарубежном обществе, другая проблема: им бывает сложновато правильно оценить, кто на самом деле адекватно среагировал. В случае с kp9r4d им кажется, что Brukvalub вполне вежливо разговаривал, а kp9r4d его вдруг послал ни с того ни с сего. Хотя на самом деле всё было далеко не так. Как раз Brukvalub вёл себя абсолютно ужасно, а kp9r4d среагировал вполне адекватно, пожалуй единственным адекватным образом.

Прежде чем говорить об адекватности, недурно бы определиться, адекватно чему.

Вы в который раз перегружаете ситуацию. Да, она непростая, но совершенно ни к чему приплетать тут еще и политическое преследование, и масонские заговоры, как бы ни хотелось.

И дух РФ в миниатюре.

Что касается того решения (мне оно тоже не нравится, кстати, и я бы предпочла, как и cepesh, избежать самой необходимости его принимать, в том или ином виде) - есть неписаное правило, которое до сих пор выполнялось. Адресный мат - бан. В том числе в ЛС.

Да, жаль. Мне действительно искренне жаль, - и потери хорошего участника, и нелепости этой потери. Но была масса способов отреагировать на пост Brukvaluba и масса способов простимулировать какую-никакую умственную деятельность по вопросу темы у оппонента и хоть на время выключить рупор. Масса. Но не этот.

Остальное комментировать не хочется, ибо забавно. Море домыслов рождает чудовищ не хуже сна разума.

[Dan B-Yallay]

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

Море домыслов рождает чудовищ не хуже сна разума.

+1

(Теория локального заговора. )

[alesha_popovich]

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

Вы в который раз перегружаете ситуацию. Да, она непростая...

Да нет там ничего "непростого". Сообщество в теме ясно высказалось, проще некуда. Просто админ вывалил свое самодурство на всеобщее обозрение, вот и вся ситуация.

[Denis Russkih]

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

есть неписаное правило, которое до сих пор выполнялось. Адресный мат - бан. В том числе в ЛС.

Адресный мат — вечный бан? Такие вещи не должны быть "неписаными правилами". Нужно было чётко внести в правила форума, что за адресный мат сразу полагается вечный бан. Вряд ли kp9r4d стал бы так делать, если бы знал о последствиях.

А то получается ловушка, замаскированная листьями. Откуда обычному человеку знать о ваших неписаных модераторских правилах? К примеру, если бы меня до случая с kp9r4d спросили, что будет, если на dxdy матерно послать собеседника, я бы ответил: "Ну, наверное, могут забанить на месяц-другой... Если только ты не научный фрик. В этом случае можно и вечный бан схлопотать". Про какие-то особые танцы с "адресными" матерными посылами лично я был не в курсе. Оказывается, даже вот так?

Правило "незнание законов не освобождает от ответственности" отнюдь не значит, что можно принимать секретные законы, нигде их не обнародуя официально, а потом наказывать всех подряд. Если последствия неисполнения столь серьёзны — правило должно быть чётко прописано. Иначе это получается опять-таки часть маразмов, характерных для современной РФ.

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

Но была масса способов отреагировать на пост Brukvaluba

Масса неверных способов — и всего один правильный, который и продемонстрировал kp9r4d. Лично я мысленно аплодировал ему, прочитав его короткий пост — и даже не сдержался, показал большой палец экрану. :) Кроме шуток. И я уверен, что я не один так позитивно отреагировал.

[Dan B-Yallay]

Denis Russkih в сообщении #1303265 писал(а):

Вряд ли kp9r4d стал бы так делать, если бы знал о последствиях.

А вы думаете, что kp9r4d о последствиях не догадывался?
Мысленно ему аплодируете, а его умственные способности недооцениваете.

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay в сообщении #1303269 писал(а):

А вы думаете, что kp9r4d о последствиях не догадывался?

Думаю, он наверняка понимал, что не отделается предупреждением, и его обязательно забанят. Но вряд ли он в тот момент думал, что бан будет сразу вечным. Полагаю, даже если он и рассматривал подобную вероятность, то вряд ли счёл её высокой.

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

ни к чему приплетать тут еще и политическое преследование, и масонские заговоры, как бы ни хотелось.

И дух РФ в миниатюре.

Во-первых, про масонов я ничего не говорил, и не понимаю, при чём здесь они.

Во-вторых, аналогии прослеживаются очень чётко. Лицо упоротого авторитаризма всюду одинаково — не важно, идёт ли речь о форуме dxdy, о современной России или о Германии времён Гитлера.

Есть "сильный лидер", который считает признаком слабости прислушиваться к мнению народа и поддаваться общественному давлению. Есть подражающая ему в этом команда лиц, наделённых полномочиями. Есть перегибы, репрессии под надуманными предлогами (в прошлый раз, когда я вполне корректно высказался о ситуации с kp9r4d, меня забанили на месяц за "разжигание флейма", додумались же). Есть те, кто творят дичь, искренне полагая себя на стороне добра. И есть люди, которые не согласны с происходящим, но опасаются высказывать своё мнение.

Здешнее небольшое сообщество воспроизвело даже такие мелкие детали, как боязливые перешёптывания на кухнях. Электронной заменой кухням служат ЛС.

После моего давнего поста (о ситуации с kp9r4d) мне в личку стали писать — в том числе и Заслуженные Участники! — высказывая слова поддержки, но предостерегая от продолжения открытых выступлений. (Увещевая меня в духе "плетью обуха не перешибёшь" и прочих народных мудростей подобного рода.)

Сейчас, написав пост, снова поднявший тему о несправедливом бане kp9r4d, я опять получил в личку заботливые советы стереть написанное и общаться о подобных вещах только в ЛС. А то как бы чего не вышло.

Это же звездануться можно! Только подумайте, у вас здесь свои тайные "диссиденты" — в том числе среди ЗУ, — которые разделяют мою точку зрения, но опасаются открыто высказывать свою позицию. Не буду называть конкретных имён, просто отмечу, что поведение администрации далеко не всем по нраву, и люди шушукаются в ЛС о ваших перегибах.

Забавно здесь то, что "подпольщики", похоже, не понимают, что пока они согласны сидеть в подполье и играть в конспирацию (и других призывают к тому же самому), они сами являются частью механизма, поддерживающего порочную систему.

До какой степени бреда можно дойти, неосознанно имитируя авторитарный режим на отдельно взятом форуме? Такие умные люди — и участвуют в таких глупостях.

Если бы администрация хоть на минуту забыла о своих мозговых тараканах, о каких-то "неписаных" модераторских правилах, об установке "у нас здесь не демократия" и прочих несуразицах, если бы взглянули на проблему по-человечески — непредвзято и с позиций здравого смысла — то kp9r4d был бы немедленно восстановлен, потому что вечного бана его поступок явно не заслуживает.

[cepesh]

Denis Russkih в сообщении #1303265 писал(а):

Нужно было чётко внести в правила форума, что за адресный мат сразу полагается вечный бан.

Давайте внесем. Предложите конкретные изменения правил. Текущая версия тут: topic3476.html
Напомню, что в Правилах написано следующее:

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

1) Нарушением считается:
а) Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни, а также иных материалов, противоречащих нормам Конституции и законодательства РФ.

Forum Administration в сообщении #27357 писал(а):

Помимо санкционных действий, описанных выше, администрация оставляет за собой право переносить, закрывать и удалять темы, редактировать, переносить и удалять сообщения, редактировать авторизационные данные и профили, блокировать и удалять учетные записи пользователей по своему усмотрению. Администрация оставляет за собой право не мотивировать свои решения.

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

Выбор конкретной санкции определяется администрацией в зависимости от вида нарушения, тематического раздела, в котором размещено сообщение, наличия предыдущих нарушений у данного пользователя.

[Munin]

Lia в сообщении #1303252 писал(а):

Что касается того решения (мне оно тоже не нравится

Это всё слова.

Они не смывают кровь у вас на руках.

[Lia]

Принято. С июля отмыть не могу.
Что-нибудь еще?

[Brukvalub]

Denis Russkih в сообщении #1303232 писал(а):

Когда в Госдуме сидит и придумывает для тебя законы насильник, когда при этом людей сажают за репосты, когда прокуратура требует для женщины реальные полтора года заключения за неугодные властям картинки из закрытого альбома в ВК... Каким бы хорошим человеком ты ни был, это всё по капле рано или поздно входит в твою кровь, исподволь меняет твою психологию, твои стандарты и поведенческие реакции. Твоё правосудие становится таким же упоротым, причём ты даже этого не осознаёшь. Что наверху — то и внизу. Люди попросту неосознанно воспроизводят социальные тренды.

Слив засчитан. Под "благородным" предлогом защиты "невинно убиенного матерщинника" отработано задание куратора: Россия обильно и щедро полита грязью, выполнены все основные требования - указано, что жить в России невыносимо тяжело и страшно, гос.органы наводнены насильниками, правосудие несправедливо, простые люди отравлены ядом безобразного общества и т.п. Можно идти в кассу за сребрениками.

[cepesh]

Brukvalub
мешаете же обсудить изменения в правила

[Xugin]

Lia в сообщении #1303354 писал(а):

С июля отмыть не могу.

Не расстраивайтесь. "Сносить головы" тяжело если это разово и впервые, дальше чистая механика. А если многократно "мочить" можно и во вкус войти, затягивает однако.