2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функция, которая не имеет производных.
Сообщение30.06.2008, 12:53 


08/05/08
954
MSK
Подскажите, где найти вид функции, которая не имеет производной ни в одной точке промежутка?

Ее вообще глазами, под "лупой" можно увидеть?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы хотите ровно того, что написали, или же чтобы функция при этом была ещё и непрерывной?
В первом случае ответ банален, во втором... не столь банален.
Увидеть - можно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 13:06 
Экс-модератор


17/06/06
5004
$$\sum_{k=1}^\infty\tfrac1{2^k}\cos 8^kx$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 13:06 


08/05/08
954
MSK
ИСН писал(а):
при этом была ещё и непрерывной?
Увидеть - можно.

Да, непрерывной. Их вообще много?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 13:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
e7e5 писал(а):
Их вообще много?
Говорят, непрерывная функция нигде не дифференцируема с вероятностью единица (в смысле меры Винера). Доказывать не умею.

P.S. Да, функция из моего предыдущего сообщения непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 13:19 


08/05/08
954
MSK
AD писал(а):
P.S. Да, функция из моего предыдущего сообщения непрерывна.


А картинку показать можете? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 14:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Пробовал как-то в мапле нарисовать. Вполне справляется.

Ряд сходится равномерно, даже очень быстро - как геометрическая прогрессия. Так что вычислить значение в каждой точке с нужной точностью очень легко. Можете и сами программку написать. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 14:28 
Аватара пользователя


22/08/06
756
А вот такая функция дифференцируема? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -noise.png

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 14:38 


08/05/08
954
MSK
Cobert писал(а):
А вот такая функция дифференцируема? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -noise.png

У меня не открывается... Ах! Если это "белый шум", то с вероятностью 1, вряд ли...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 15:00 


21/12/06
88
Требуемое можно также найти в книге:
Гелбаум Б. Олмстед Дж. "Контрпримеры в анализе"
Там же приводится доказательство того факта, что приведенная функция нигде не дифференцируема. Однако, боюсь, что "глазами" ее увидеть вряд ли удастся - она, как и в примере, приведенном AD, представляет из себя сумму ряда, только чуть более хитро построенного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 15:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Lister писал(а):
Однако, боюсь, что "глазами" ее увидеть вряд ли удастся
Ну смотря что называть "увидеть глазами". Вот функция Cobertа достаточно похожа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 15:21 


08/05/08
954
MSK
Lister писал(а):
Требуемое можно также найти в книге:
Гелбаум Б. Олмстед Дж. "Контрпримеры в анализе"
Там же приводится доказательство того факта, что приведенная функция нигде не дифференцируема.


А вообще, каких функций больше по количеству: дифференцируемых или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 15:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Уточните, что такое количество.

По мощности одинаково.

По мере Винера --- я уже ответил: наугад выбранная функция будет нигде не дифференцируемой.

На практите, как известно, все функции дифференцируемы сколько угодно раз. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
e7e5 писал(а):
У меня не открывается... Ах! Если это "белый шум", то с вероятностью 1, вряд ли...
Белый шум - это не функция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2008, 16:00 


08/05/08
954
MSK
AD писал(а):
Уточните, что такое количество.

По мощности одинаково.
На практите, как известно, все функции дифференцируемы сколько угодно раз. :D

Думаю, по мощности.
Разве пратике не нужны не дифференцируемые функции? Есть ли примеры их применения?

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Brukvalub писал(а):
Белый шум - это не функция.

Спасибо. Теперь вижу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group