2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциальное уравнение
Сообщение28.06.2008, 15:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Добрый день.
Имею следующий вопрос.
У меня есть упрощенное уравнение некоторого явления

$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} =  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$

где $\gamma = const$.

Я так понимаю, такое уравнение не решается аналитически. Вводится предположение $|y|<<1$, тогда, если разложить экспоненту в ряд и отбросить члены высшего порядка
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - (1 - y(\xi) )=  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$
или
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} + y(\xi) =  \frac{e^{- \gamma \xi}}{1+e^{- \gamma \xi}}$$

Можно ли найти здесь частное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение
Сообщение28.06.2008, 15:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Парджеттер писал(а):
Можно ли найти здесь частное решение?

Можно даже общее. Методом вариации произвольных постоянных. Но -- лишь в квадратурах (получающиеся интегралы не берутся).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
ewert писал(а):
Можно даже общее. Методом вариации произвольных постоянных.

Ну понятно, что если у меня будет частное, то и общее тоже будет.

ewert писал(а):
(получающиеся интегралы не берутся).

Спасибо. Я так и думал. Но надеялся... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 21:55 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Ну, Mathematica записывает частное решение в гипергеометрических функциях...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 22:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
V.V. писал(а):
Ну, Mathematica записывает частное решение в гипергеометрических функциях...

делать ей нечего (поди их ещё эффективно сосчитай, эти функции)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2008, 14:07 
Заслуженный участник


09/01/06
800
ewert писал(а):
поди их ещё эффективно сосчитай, эти функции


Про них человечество много знает, можно качественно исследовать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2008, 15:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Так. Еще вот такой вопрос.
Предположим, я как-то получаю что-то похожее на решение вот этой штуковины
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} =  - \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}$$ (1)
Допустим численно, а потом интерполирую, чтобы получить функцию какую-нибудь. Обозначу это "решение" $Y(\xi)$.

А у меня есть уравнение, такого вида
$$\frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} + \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}}= \zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$ (2)
где $$\zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$ - какой-то очень страшный крокодил.

Пусть я записываю выражение
$$H = \frac{d^2 y(\xi)}{d \xi^2} - e^{-y(\xi)} + \frac{1}{1+e^{- \gamma \xi}} - \zeta(y'(\xi), y(\xi), \xi)$$
и подставляю сюда $Y(\xi)$.
Что я получу при этом? Это будет ли некоторая ошибка между решениями уравнения (1) и уравнения (2)? Или это просто будет какая-то хрень не поддающаяся разумному определению и не имеющая смысла?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 09:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/06/07

32
Москва
Парджеттер писал(а):
Это будет ли некоторая ошибка между решениями уравнения (1) и уравнения (2)? Или это просто будет какая-то хрень не поддающаяся разумному определению и не имеющая смысла?


Будет лабуда. Надо провести натурные испытания, а не дурью маяться

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Leonov писал(а):
Надо провести натурные испытания, а не дурью маяться

В данном случае ни о каких натурных испытаниях не может быть речи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да Вы, Парджеттер, просто не обращайте внимания. Видимо, После долгого отсутствия, у Leonovа опять засорился нужник, вследствие чего он был вынужден сегодня гадить в Форуме. С ним и раньше такое случалось, это и понятно, нужду не пересидишь, сами знаете...
Например, в другой теме Leonov сегодня нагадил совершенно для себя стандартно:
Leonov писал(а):
Лучше идите работать. Все математики - тунеядцы делающие вид что они что-то делают.
Делайте выводы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 22:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
И тем не менее. Никакой другой хрени, кроме ровно $(- \zeta(Y'(\xi), Y(\xi), \xi))$, получить не удастся. Да и той не удастся -- т.к. сама $Y(\xi)$ никак не фиксирована никакими доп. усл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.07.2008, 17:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
ewert писал(а):
И тем не менее. Никакой другой хрени, кроме ровно $(- \zeta(Y'(\xi), Y(\xi), \xi))$, получить не удастся. Да и той не удастся -- т.к. сама $Y(\xi)$ никак не фиксирована никакими доп. усл.

Хмм... так что можно будет сказать о результате? Он не имеет никакого смысла?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.07.2008, 22:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
p.s. Я просто объясню свою настойчивость. Мне этот прием посоветовал применить один академик РАН, но я не понял несколько, что это дает. Поэтому пытаюсь понять. Он утверждал, что это будет некая мифическая разница между решением уравнения с нулевой правой частью и решением этого усложненного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.07.2008, 22:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Парджеттер писал(а):
p.s. Я просто объясню свою настойчивость. Мне этот прием посоветовал применить один академик РАН, но я не понял несколько, что это дает. Поэтому пытаюсь понять. Он утверждал, что это будет некая мифическая разница между решением уравнения с нулевой правой частью и решением этого усложненного уравнения.

Я не знаю, что имел в виду академик. По-моему, так эта разница будет воистину мифической, ибо никакого малого (ну или по вкусу большого) параметра, связывающего решение возмущённого уравнения с решением исходного -- нет и не предвидится.

Ну или я его не заметил; тогда извинюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2008, 11:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
ewert писал(а):
Я не знаю, что имел в виду академик.

Я тоже пребываю в удивлении от этого утверждения, причем уже давно :?
_________________

ewert, благодарю Вас за консультацию.

p.s. Я так понимаю, раз никто больше мнение свое не высказывает, значит мнение остальных совпадает с Вашим :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group