2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение19.03.2018, 22:42 


28/08/13
527
Читаю данный вопрос в книжке Дэвида Бома. Если задан изначальный импульс частицы $\mathbf{p_0} $
(модельная плоская волна), то при поиске импульса рассеянной частицы возникает фурье-образ $$\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})=\int_{-\infty}^{\infty}e^{i(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})\mathbf{r}/\hbar}U(\mathbf{r})dV,$$ где $U(\mathbf{r})$ - потенциальная энергия.
Как доказать, что если поле сферически симметрично, то $\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})$ зависит лишь от модуля изменения импульса $\mathbf{p}-\mathbf{p_0},$ но не от направления?
У меня мысль такая возникла: перейдём к сферическим координатам с началом в мишени - источнике поля. Если $U(\mathbf{r})=U(r)$ , то, раз поле центральное, вектор $\mathbf{p}-\mathbf{p_0},$ будет направлен к центру(или от него), поэтому будет $$\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})=\int_{-\infty}^{\infty}e^{i(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})\mathbf{r}/\hbar}U(\mathbf{r})dV=\int_0^{\infty}e^{i|\mathbf{p}-\mathbf{p_0}|r/\hbar}U(r)r^2drd\Omega,$$
т.е. нет зависимости от ориентации вектора $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}.$
Сколь обосновано утверждение, что в центральном поле этот вектор непременно к центру направлен, задача-то квантовая, $d\mathbf{p}/dt\neq-\nabla U$?
Или как иначе обосновать ориентацию $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение19.03.2018, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5022
ФТИ им. Иоффе СПб
С Вашего разрешения $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ a $\hbar=1$ чтобы лишнего не писать.
$$
\begin{align}
\int_{-\infty}^{\infty}e^{i \mathbf{p}\mathbf{r}}U(r)d^3V&=\\
\int U(r)e^{i p  r \cos\theta}r^2dr\,d\cos\theta\, d\varphi&=\\
2\pi\int_{0}^{\infty}U(r)r^2dr\int_{-1}^{1}e^{i p  r x}dx&
\end{align}$$Дальше не надо разъяснять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 20:40 


28/08/13
527
amon в сообщении #1298445 писал(а):
Дальше не надо разъяснять?

Куда Вы направили ось z, что угол между изменением импульса и радиус-вектором частицы(центра волнового пакета) получился равным полярному углу $\theta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Все еще проще.

Если $f(\mathbf{r})=g(Q\mathbf{r})$, где $Q$ ортогональная матрица, то $\hat{f}(\mathbf{p})=\hat{g}(Q\mathbf{p})$.

В более общем случае ($Q$ не обязательно ортогональная) $\hat{f}(\mathbf{p})=|\det Q|^{-1}\hat{g}(Q^{T\,-1}\mathbf{p})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5022
ФТИ им. Иоффе СПб
Ascold в сообщении #1298633 писал(а):
Куда Вы направили ось z
Вдоль $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ вестимо. Наберусь наглости, и истолкую также утверждение Red_Herring'a, пользуясь скромным опытом общения с математиками ;) Из $\hat{f}(\mathbf{p})=\hat{g}(Q\mathbf{p})$ следует, что если $U(r)=U(Qr)$ (повороты не меняют $U$), то повороты не будут менять и его Фурье-образ, а значит этот образ зависит только от модуля $\mathbf{p}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
amon прав, но то, что я написал, имеет несколько более широкое применение.

Теперь прокомментирую: $\mathbf{r}$ вектор, а вот $\mathbf{p}$   ковектор, он преобразуется так, чтобы скалярное произведение $\mathbf{r}\cdot\mathbf{p}$ было скаляром, т.е. прост бы не изменялось. А $|\det Q|^{-1}$ это из замены переменных в интеграле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 22:52 


28/08/13
527
amon в сообщении #1298642 писал(а):
Вдоль $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ вестимо.

по инерции не подумал, что $\mathbf{p}$ здесь - постоянный вектор, вот и засомневался с осью - видимо, редко встречаюсь с трёхмерным фурье-преобразованием.
Red_Herring в сообщении #1298648 писал(а):
$\mathbf{r}$ вектор, а вот $\mathbf{p}$ ковектор, он преобразуется так, чтобы скалярное произведение $\mathbf{r}\cdot\mathbf{p}$ было скаляром

Почему ковектор(в евклидовом трёхмерии), система координат же ортонормированная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Ascold в сообщении #1298670 писал(а):
Почему ковектор(в евклидовом трёхмерии), система координат же ортонормированная?

Потому что я дал второй ответ не обязательно в ортонормированной системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 15:09 


28/08/13
527
Что-то дальше у меня с вычислением в кулоновском поле $U=1/r$ не то. Требуется получить: $$\tilde{U}(\mathbf{p})=\frac{4\pi}{|\mathbf{p}|^2}.$$
В сферических координатах, проинтегрировав по углам, пишу:
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}\frac{1}{r}r^2dr=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}rdr=\frac{4\pi}{ip}\int_0^{\infty}rd\left(e^{ipr}\right),$$ что по частям даёт
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=\frac{4\pi}{ip}\left(re^{ipr}|_0^\infty -\frac{1}{ip}e^{ipr}|_0^\infty\right),$$ т.е., расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Ascold в сообщении #1299050 писал(а):
т.е., расходится.

Сходится--но в смысле распределений (обобщенных функций). Т.е. надо умножить на $\phi(p)$, где $\phi$ гладкая функция с компактным носителем и проинтегрировать по $p$, и уж после этого переходить к пределу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 17:23 
Заслуженный участник


29/09/14
1156
Ascold
Можно ещё и вот так: попробуйте сразу "двух зайцев поймать", вычислив сначала фурье-образ "экранированного кулоновского потенциала" $\frac{1}{r}e^{-\kappa r},$ где $\kappa$ - положительная константа (с размерностью обратной длины; это "обратная длина экранирования"). Получится $\frac{4\pi}{|\mathbf{p}|^2+\kappa^2};$ этот результат и сам по себе часто бывает нужен. Затем устремите $\kappa$ к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Cos(x-pi/2) в сообщении #1299077 писал(а):
Что-то не то пишете.
    Нет, у него все правильно, пока он до внеинтегрального члена не дошел и запаниковал

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 19:36 
Заслуженный участник


29/09/14
1156
А, значит, я ошибся. Удалил своё ворчание про "что-то не то пишете", прошу меня извинить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5022
ФТИ им. Иоффе СПб
Ascold в сообщении #1299050 писал(а):
В сферических координатах, проинтегрировав по углам, пишу:
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}\frac{1}{r}r^2dr$$
amon в сообщении #1298445 писал(а):
$$
\int_{-\infty}^{\infty}e^{i \mathbf{p}\mathbf{r}}U(r)d^3V=2\pi\int_{0}^{\infty}U(r)r^2dr\int_{-1}^{1}e^{i p  r x}dx
$$
Интеграл по $x$ потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Тут еще замечание: поскольку $|\mathbf{r}|^{-1}$ положительно однородна степени $-1$, то ее преобразование Фурье положительно однородно степени $-3+1=-2$. И с точностью до множителя есть только одна такая сферически симметричная функция $c|\mathbf{p}|^{-2}$. Т.е. реально требуется только подсчитать константу

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group