2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение19.03.2018, 22:42 


28/08/13
527
Читаю данный вопрос в книжке Дэвида Бома. Если задан изначальный импульс частицы $\mathbf{p_0} $
(модельная плоская волна), то при поиске импульса рассеянной частицы возникает фурье-образ $$\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})=\int_{-\infty}^{\infty}e^{i(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})\mathbf{r}/\hbar}U(\mathbf{r})dV,$$ где $U(\mathbf{r})$ - потенциальная энергия.
Как доказать, что если поле сферически симметрично, то $\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})$ зависит лишь от модуля изменения импульса $\mathbf{p}-\mathbf{p_0},$ но не от направления?
У меня мысль такая возникла: перейдём к сферическим координатам с началом в мишени - источнике поля. Если $U(\mathbf{r})=U(r)$ , то, раз поле центральное, вектор $\mathbf{p}-\mathbf{p_0},$ будет направлен к центру(или от него), поэтому будет $$\tilde{U}(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})=\int_{-\infty}^{\infty}e^{i(\mathbf{p}-\mathbf{p_0})\mathbf{r}/\hbar}U(\mathbf{r})dV=\int_0^{\infty}e^{i|\mathbf{p}-\mathbf{p_0}|r/\hbar}U(r)r^2drd\Omega,$$
т.е. нет зависимости от ориентации вектора $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}.$
Сколь обосновано утверждение, что в центральном поле этот вектор непременно к центру направлен, задача-то квантовая, $d\mathbf{p}/dt\neq-\nabla U$?
Или как иначе обосновать ориентацию $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение19.03.2018, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
С Вашего разрешения $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ a $\hbar=1$ чтобы лишнего не писать.
$$
\begin{align}
\int_{-\infty}^{\infty}e^{i \mathbf{p}\mathbf{r}}U(r)d^3V&=\\
\int U(r)e^{i p  r \cos\theta}r^2dr\,d\cos\theta\, d\varphi&=\\
2\pi\int_{0}^{\infty}U(r)r^2dr\int_{-1}^{1}e^{i p  r x}dx&
\end{align}$$Дальше не надо разъяснять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 20:40 


28/08/13
527
amon в сообщении #1298445 писал(а):
Дальше не надо разъяснять?

Куда Вы направили ось z, что угол между изменением импульса и радиус-вектором частицы(центра волнового пакета) получился равным полярному углу $\theta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Все еще проще.

Если $f(\mathbf{r})=g(Q\mathbf{r})$, где $Q$ ортогональная матрица, то $\hat{f}(\mathbf{p})=\hat{g}(Q\mathbf{p})$.

В более общем случае ($Q$ не обязательно ортогональная) $\hat{f}(\mathbf{p})=|\det Q|^{-1}\hat{g}(Q^{T\,-1}\mathbf{p})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Ascold в сообщении #1298633 писал(а):
Куда Вы направили ось z
Вдоль $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ вестимо. Наберусь наглости, и истолкую также утверждение Red_Herring'a, пользуясь скромным опытом общения с математиками ;) Из $\hat{f}(\mathbf{p})=\hat{g}(Q\mathbf{p})$ следует, что если $U(r)=U(Qr)$ (повороты не меняют $U$), то повороты не будут менять и его Фурье-образ, а значит этот образ зависит только от модуля $\mathbf{p}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
amon прав, но то, что я написал, имеет несколько более широкое применение.

Теперь прокомментирую: $\mathbf{r}$ вектор, а вот $\mathbf{p}$   ковектор, он преобразуется так, чтобы скалярное произведение $\mathbf{r}\cdot\mathbf{p}$ было скаляром, т.е. прост бы не изменялось. А $|\det Q|^{-1}$ это из замены переменных в интеграле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 22:52 


28/08/13
527
amon в сообщении #1298642 писал(а):
Вдоль $\mathbf{p}-\mathbf{p_0}\equiv\mathbf{p},$ вестимо.

по инерции не подумал, что $\mathbf{p}$ здесь - постоянный вектор, вот и засомневался с осью - видимо, редко встречаюсь с трёхмерным фурье-преобразованием.
Red_Herring в сообщении #1298648 писал(а):
$\mathbf{r}$ вектор, а вот $\mathbf{p}$ ковектор, он преобразуется так, чтобы скалярное произведение $\mathbf{r}\cdot\mathbf{p}$ было скаляром

Почему ковектор(в евклидовом трёхмерии), система координат же ортонормированная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение20.03.2018, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Ascold в сообщении #1298670 писал(а):
Почему ковектор(в евклидовом трёхмерии), система координат же ортонормированная?

Потому что я дал второй ответ не обязательно в ортонормированной системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 15:09 


28/08/13
527
Что-то дальше у меня с вычислением в кулоновском поле $U=1/r$ не то. Требуется получить: $$\tilde{U}(\mathbf{p})=\frac{4\pi}{|\mathbf{p}|^2}.$$
В сферических координатах, проинтегрировав по углам, пишу:
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}\frac{1}{r}r^2dr=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}rdr=\frac{4\pi}{ip}\int_0^{\infty}rd\left(e^{ipr}\right),$$ что по частям даёт
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=\frac{4\pi}{ip}\left(re^{ipr}|_0^\infty -\frac{1}{ip}e^{ipr}|_0^\infty\right),$$ т.е., расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Ascold в сообщении #1299050 писал(а):
т.е., расходится.

Сходится--но в смысле распределений (обобщенных функций). Т.е. надо умножить на $\phi(p)$, где $\phi$ гладкая функция с компактным носителем и проинтегрировать по $p$, и уж после этого переходить к пределу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 17:23 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Ascold
Можно ещё и вот так: попробуйте сразу "двух зайцев поймать", вычислив сначала фурье-образ "экранированного кулоновского потенциала" $\frac{1}{r}e^{-\kappa r},$ где $\kappa$ - положительная константа (с размерностью обратной длины; это "обратная длина экранирования"). Получится $\frac{4\pi}{|\mathbf{p}|^2+\kappa^2};$ этот результат и сам по себе часто бывает нужен. Затем устремите $\kappa$ к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Cos(x-pi/2) в сообщении #1299077 писал(а):
Что-то не то пишете.
    Нет, у него все правильно, пока он до внеинтегрального члена не дошел и запаниковал

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 19:36 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
А, значит, я ошибся. Удалил своё ворчание про "что-то не то пишете", прошу меня извинить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Ascold в сообщении #1299050 писал(а):
В сферических координатах, проинтегрировав по углам, пишу:
$$\tilde{U}(\mathbf{p})=4\pi\int_0^{\infty}e^{ipr}\frac{1}{r}r^2dr$$
amon в сообщении #1298445 писал(а):
$$
\int_{-\infty}^{\infty}e^{i \mathbf{p}\mathbf{r}}U(r)d^3V=2\pi\int_{0}^{\infty}U(r)r^2dr\int_{-1}^{1}e^{i p  r x}dx
$$
Интеграл по $x$ потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рассеяние в сферически симметричном поле
Сообщение22.03.2018, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Тут еще замечание: поскольку $|\mathbf{r}|^{-1}$ положительно однородна степени $-1$, то ее преобразование Фурье положительно однородно степени $-3+1=-2$. И с точностью до множителя есть только одна такая сферически симметричная функция $c|\mathbf{p}|^{-2}$. Т.е. реально требуется только подсчитать константу

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group