Александр Сергеевич и математика

[provincialka]

Не знаю, где искать ссылку, но я читала, что "имярек честных правил" -- это не содержательное словосочетание, а штамп из тогдашних характеристик (или что там вместо них было).
Типа как все мы в СССР были "политически грамотными" и "морально устойчивыми"

[arseniiv]

Лукомор в сообщении #1298528 писал(а):

Это выражение было в те времена синонимом выражения "волею божьею помре"...

А вот в интернетах говорят, что это было просто переносным значением, не отменяющим использования и прямого.

[gris]

Да весь роман полон выражений, которые исследователи всерьёз или в шутку толковали по-разному. Например, недалеко от начала: "Онегин был <...> учёный малый, но педант"; "когда простой продукт имеет". Учёный, малый и простой: что тут существительное, а что прилагательное? И тысячи их! Даже есть подробно обоснованные рассуждения о происхождении и истинной роли monsieur l'abbé. А ведь мы и не узнаем Правды, так как их не было в действительности, а что имел в виду Пушкин, можно только гадать.

[arseniiv]

Кстати, «учёный малый»-то практически единственным образом читается. Да, можно прочитать эзотерически, но <прилагательное> малый — довольно устойчивая конструкция, и остаётся только убедиться (я пока просто верю без доказательств), что она уже была в ходу в его время, чтобы это была наверняка точно она.

[Лукомор]

arseniiv в сообщении #1298618 писал(а):

А вот в интернетах говорят, что это было просто переносным значением, не отменяющим использования и прямого.

40+ лет назад, когда я учился в школе, интернетов не было вовсе, и моя учительница по литературе и русскому языку,
рассказывала именно то, что я озвучил выше. Других интерпретаций до сегодняшнего дня я не слышал/не читал вовсе.

[arseniiv]

Вряд ли она утверждала, что «заставил уважать» совсем не употреблялось в прямом смысле. Вот насколько употребления в каждом из этих двух были частотны, вопрос.

Вообще я день назад хотел написать то же, что и вы — потому что раньше сам такое где-то читал. Однако найденное на форуме грамоты.ру (да, это не сама она, а форум) обсуждение меня внезапно удивило идеей, что это не обязательно должно было быть единственным значением, и тем более «менее прямым» (хотя, казалось бы, это очевидно — переносные значения появляются после прямых, и это явно тот случай, где прямое ничуть не бессмыслица). Я не стал вдаваться в то, насколько эта версия лучше предыдущей, но решил, что указать, что всё не так просто, стоит. Потому написал «в интернетах»: это должно показывать, что я за эту идею умирать не собираюсь, а кому интересно здесь приблизиться к истине настолько близко, насколько возможно, пусть разбирается.

[gris]

А почему это Пушкин обязан использовать слова и выражения в их тогдашнем смысле? Он мог потроллить публику и "самыми честными правилами" и "уважать себя заставил", и "девчонки прыгают заране" и прочими, и прочими.

[arseniiv]

Вот, это только добавит сложности, так что тем более нельзя взять плейсхолдер и успокоиться навеки.

[gris]

Успокаиваться нельзя! Надо читать ЕО всю жизнь и каждый раз узнавать что-то новое. Великие литературные произведения есть вневременные многообразия, которые можно погружать в пространства текущих обстоятельств и с помощью этих иммерсий изучать топологию выпавших на долю перипетий.

[gevaraweb]

По поводу возраста Татьяны, нагуглил Онегин отверг любовь Татьяны, так как не был педофилом?

Цитата:

Даешь срочную реабилитацию Евгения! Пора наконец восстановить справедливость! 26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает!

Какой разрыв шаблонов То Мартынов справедливо вызвал на дуэль Лермонтова за поругание родной сестры, то жена Пушкина - любовница царя... Скоро поверю, что и "Война и мир" Толстого - заказное пропагандистское произведение на поученье школьникам...

[statistonline]

gris в сообщении #1298649 писал(а):

Успокаиваться нельзя! Надо читать ЕО всю жизнь и каждый раз узнавать что-то новое.

Знаете, а вот действительно, читать такие вещи интересно периодами. Возвращаясь к ним раз в 2-3 года. В школе впечатление было одно, потом другое, потом третье... Замечаешь при этом как А.С. растет и умнеет, становится тоньше И еще заметил, что чем больше Пушкина читаю, тем больше ставлю ему в вину глупую его смерть.

[SomePupil]

gris в сообщении #1298281 писал(а):

Впрочем, я даже слышал версию, что там девчонки вовсе не при делах, а интрига в отношениях Жени и Вовы.

Ну и как вас после этого не любить, граждане-предполагатели?

[sqribner48]

statistonline в сообщении #1298710 писал(а):

Знаете, а вот действительно, читать такие вещи интересно периодами. Возвращаясь к ним раз в 2-3 года. В школе впечатление было одно, потом другое, потом третье... Замечаешь при этом как А.С. растет и умнеет, становится тоньше

Браво, браво! Ваши слова напомнили мне одно очень известное высказывание Марка Твена.

Цитата:

Когда мне было 14 лет мой отец был так глуп, что я едва выносил его. Когда же мне стукнуло 21, я поразился, увидев, как поумнел старик за эти 7 лет.
Марк Твен

[Red_Herring]

Подумать только, мы и не замечали в свое время определенного нюанса в замечательном мультике ... ну там еще "Я рыба по прозванию Пила... "

[vvb]

gevaraweb в сообщении #1298652 писал(а):

По поводу возраста Татьяны, нагуглил Онегин отверг любовь Татьяны, так как не был педофилом?
Цитата:

Даешь срочную реабилитацию Евгения! Пора наконец восстановить справедливость! 26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает!

А 26 лет ему стукнуло не тогда ли, когда он уже вернулся?
Он вроде тогда и жаловался, что ему уже 26, а нет ни семьи, ни детей