2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 17:16 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Изображение
В решении задачи приведено уравнение
$$\[\lambda ({m_0} - {m_2}) = {C_2}{m_1}(0 - T) + {C_1}{m_0}(0 - T)\]$$
Члены $\[\lambda ({m_0} - {m_2})\]$ и $\[{C_2}{m_1}(0 - T)\]$ здесь понятны - первый соответствует тому, что теплота выделяется за счет энергии кристаллизации воды, которая намерзает на сосульку, второй член связан с нагревом самой сосульки до $0$ градусов. Но непонятно с членом $\[{C_1}{m_0}(0 - T)\]$, отвечающим за нагрев всей воды. Разобьем его так:
$$\[{C_1}{m_0}(0 - T) = {C_1}{m_2}(0 - T) + {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)\]$$
${C_1}{m_2}(0 - T)$ - это энергия для того, чтобы вода в конце была с температурой $0$ градусов и было равновесие. Тут все ясно. Вся проблема в слагаемом $ {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)$. Это нагрев до $0$ градусов той части всей жидкости, которая примерзнет в сосульке. С одной стороны, необходимо потратить энергию $ {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)$ для этого, чтобы нагреть некоторую часть воды до $0$ градусов, чтобы она могла "спокойно" примерзнуть к сосульку, иначе процесс кристаллизации не состоится, так как нельзя "перескочить" через нагрев. С другой стороны, энергия на нагревания воды массой ${m_0} - {m_2}$ берется из энергии кристаллизации - стало быть, кристаллизация идет раньше нагревания. И получается порочный круг: то ли нагрев до $0$ градусов идет раньше, то ли кристаллизация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 17:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Rusit8800
Да, двусмысленно получается.
Разрешить ее можно, если принять, что теплота кристаллизации при температуре $T$ отличается от теплоты кристаллизации при температуре $T_0$ на $(C_2-C_1)(T-T_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 18:27 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
DimaM в сообщении #1297800 писал(а):
Разрешить ее можно, если принять, что теплота кристаллизации при температуре $T$ отличается от теплоты кристаллизации при температуре $T_0$ на $(C_2-C_1)(T-T_0)$.

Мне почему-то совершенно неочевидно почему это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 20:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Можете объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 00:34 


29/09/17
214
Rusit8800 в сообщении #1297795 писал(а):
В решении задачи приведено уравнение
$$\[\lambda ({m_0} - {m_2}) = {C_2}{m_1}(0 - T) + {C_1}{m_0}(0 - T)\]$$

Предположим, что мы, в систему, включили термостат с температурой $0$. Сначала этот термостат нагревает воду и лед до температуры $0$ (правая часть уравнения), затем забирает такое же количество тепла, намораживая сосульку (левая часть уравнения). Термостат остался неизменным, а система в бутылке стала равновесной, не смотря на то, как именно шли промежуточные процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 09:59 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
VASILISK11 в сообщении #1297884 писал(а):
затем забирает такое же количество тепла

А как он может забирать тепло, если он его только дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 12:26 


29/09/17
214
Rusit8800 в сообщении #1297906 писал(а):
А как он может забирать тепло, если он его только дает?

Чтобы было ещё понятней, предположим, что термостат нагревает отдельно сосульку и переохлажденную воду, на первом этапе. Затем сосулька бросается в бутылку и идёт процесс кристаллизации. Температура термостата те строго $0$, а чуть-чуть меньше $0-$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 16:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Rusit8800 в сообщении #1297839 писал(а):
Можете объяснить?
Предположим, мы сперва заморозили воду при нуле, затем охладили лед до -10. Или сперва охладили воду до -10, а потом превратили в лед.
Начальное и конечно состояние одно и то же, заметной работы не производится, значит, количество отнятого тепла должно быть одинаковым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 18:24 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Я все равно ничего не понимаю. Что конкретно в моих рассуждениях не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение18.03.2018, 13:08 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Может ли тот факт, что вода переохлажденная повлиять на то, что процесс кристаллизации и нагревания идет одновременно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group