2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 17:16 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Изображение
В решении задачи приведено уравнение
$$\[\lambda ({m_0} - {m_2}) = {C_2}{m_1}(0 - T) + {C_1}{m_0}(0 - T)\]$$
Члены $\[\lambda ({m_0} - {m_2})\]$ и $\[{C_2}{m_1}(0 - T)\]$ здесь понятны - первый соответствует тому, что теплота выделяется за счет энергии кристаллизации воды, которая намерзает на сосульку, второй член связан с нагревом самой сосульки до $0$ градусов. Но непонятно с членом $\[{C_1}{m_0}(0 - T)\]$, отвечающим за нагрев всей воды. Разобьем его так:
$$\[{C_1}{m_0}(0 - T) = {C_1}{m_2}(0 - T) + {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)\]$$
${C_1}{m_2}(0 - T)$ - это энергия для того, чтобы вода в конце была с температурой $0$ градусов и было равновесие. Тут все ясно. Вся проблема в слагаемом $ {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)$. Это нагрев до $0$ градусов той части всей жидкости, которая примерзнет в сосульке. С одной стороны, необходимо потратить энергию $ {C_1}({m_0} - {m_2})(0 - T)$ для этого, чтобы нагреть некоторую часть воды до $0$ градусов, чтобы она могла "спокойно" примерзнуть к сосульку, иначе процесс кристаллизации не состоится, так как нельзя "перескочить" через нагрев. С другой стороны, энергия на нагревания воды массой ${m_0} - {m_2}$ берется из энергии кристаллизации - стало быть, кристаллизация идет раньше нагревания. И получается порочный круг: то ли нагрев до $0$ градусов идет раньше, то ли кристаллизация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 17:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Rusit8800
Да, двусмысленно получается.
Разрешить ее можно, если принять, что теплота кристаллизации при температуре $T$ отличается от теплоты кристаллизации при температуре $T_0$ на $(C_2-C_1)(T-T_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 18:27 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
DimaM в сообщении #1297800 писал(а):
Разрешить ее можно, если принять, что теплота кристаллизации при температуре $T$ отличается от теплоты кристаллизации при температуре $T_0$ на $(C_2-C_1)(T-T_0)$.

Мне почему-то совершенно неочевидно почему это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение16.03.2018, 20:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Можете объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 00:34 


29/09/17
214
Rusit8800 в сообщении #1297795 писал(а):
В решении задачи приведено уравнение
$$\[\lambda ({m_0} - {m_2}) = {C_2}{m_1}(0 - T) + {C_1}{m_0}(0 - T)\]$$

Предположим, что мы, в систему, включили термостат с температурой $0$. Сначала этот термостат нагревает воду и лед до температуры $0$ (правая часть уравнения), затем забирает такое же количество тепла, намораживая сосульку (левая часть уравнения). Термостат остался неизменным, а система в бутылке стала равновесной, не смотря на то, как именно шли промежуточные процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 09:59 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
VASILISK11 в сообщении #1297884 писал(а):
затем забирает такое же количество тепла

А как он может забирать тепло, если он его только дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 12:26 


29/09/17
214
Rusit8800 в сообщении #1297906 писал(а):
А как он может забирать тепло, если он его только дает?

Чтобы было ещё понятней, предположим, что термостат нагревает отдельно сосульку и переохлажденную воду, на первом этапе. Затем сосулька бросается в бутылку и идёт процесс кристаллизации. Температура термостата те строго $0$, а чуть-чуть меньше $0-$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 16:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Rusit8800 в сообщении #1297839 писал(а):
Можете объяснить?
Предположим, мы сперва заморозили воду при нуле, затем охладили лед до -10. Или сперва охладили воду до -10, а потом превратили в лед.
Начальное и конечно состояние одно и то же, заметной работы не производится, значит, количество отнятого тепла должно быть одинаковым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение17.03.2018, 18:24 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Я все равно ничего не понимаю. Что конкретно в моих рассуждениях не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с МФО 1
Сообщение18.03.2018, 13:08 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Может ли тот факт, что вода переохлажденная повлиять на то, что процесс кристаллизации и нагревания идет одновременно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peg59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group