2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.06.2008, 05:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Профессор Снэйп писал(а):
объединение не более чем континуального семейства ... континуальных множеств ... континуально
Всё. Непонимание устранил. Это ж $\mathbb{R}^2$ :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 18:19 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Профессор Снэйп писал(а):
Narn писал(а):
А так нельзя: из ребра любого многоугольника удаляем неизмеримое подмножество?


То, что останется, не будет выпуклым!

А вот зато с границы окружности можно удалять всё, что угодно. Так что предлагается такое решение. Пусть

$$
C = \{ r \in \mathbb{R}^2 : \| r \| < 1 \}
$$

и

$$
\Gamma = \{ r \in \mathbb{R}^2 : \| r \| = 1 \}
$$

Для любого $X \subseteq \Gamma$ множество $C \cup X$ выпукло. А так как существует $2^c$ возможностей для $X$ и всего континуум борелевских множеств, то для некоторого $X \subseteq \Gamma$ множество $C \cup X$ не будет борелевским.

я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 19:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?

для нуль-полной меры не может. Мера Лебега нуль-полна, Бореля -- нет.

Правда, мне уже трудно уследить, где какая мера, и в любом случае к выпуклости это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 19:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Правда, мне уже трудно уследить, где какая мера...


Тут в теме только о борелевской мере разговор. Лебеговская до последнего сообщения даже не упоминалась. Так что не понимаю, за чем ewert следить пытается.

P. S. Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 20:22 


28/05/08
284
Трантор
zoo писал(а):
я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?


Речь о неизмеримом подмножестве окружности. Ну, например, берем $[0,1]$, гомеоморфно отображаем на верхнюю полуокружность и выбрасываем образ неизмеримого подмножества $[0,1]$. Разумеется, мера этого множества как подмножества плоскости равна 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Профессор Снэйп писал(а):
Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

Наверное, даже по Жордану не бывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 10:52 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Профессор Снэйп писал(а):
Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

Предлагаю набросок доказательства для любого ${\mathbb R}^n$. (Сильно не задумывался, так что мог наглючить.)

Пусть $C$ -- выпуклое подмножество ${\mathbb R}^n$. Достаточно показать, что $\mu(\partial C)=0$, где $\mu$ -- мера Лебега и $\partial C$ -- (топологическая) граница множества $C$. Для любых $x\in\partial C$ и $\varepsilon > 0$ опорная гиперплоскость к $C$ в точке $x$ делит шар $B(x,\varepsilon)$ на две равновеликие части, внутренность одной из которых лежит вне замыкания $C$ и, в частности, вне $\partial C$. Следовательно,
$$d_\varepsilon(x):=\frac{\mu\bigl(\partial C\cap B(x,\varepsilon)\bigr)}{\mu\bigl(B(x,\varepsilon)\bigr)}\leqslant\frac12.$$
С другой стороны, по теореме Лебега о плотности (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Lebesgue's_density_theorem) $\lim\limits_{\varepsilon\to0}d_\varepsilon(x)=1$ для $\mu$-почти всех $x\in\partial C$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group