2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.06.2008, 05:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Профессор Снэйп писал(а):
объединение не более чем континуального семейства ... континуальных множеств ... континуально
Всё. Непонимание устранил. Это ж $\mathbb{R}^2$ :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 18:19 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Профессор Снэйп писал(а):
Narn писал(а):
А так нельзя: из ребра любого многоугольника удаляем неизмеримое подмножество?


То, что останется, не будет выпуклым!

А вот зато с границы окружности можно удалять всё, что угодно. Так что предлагается такое решение. Пусть

$$
C = \{ r \in \mathbb{R}^2 : \| r \| < 1 \}
$$

и

$$
\Gamma = \{ r \in \mathbb{R}^2 : \| r \| = 1 \}
$$

Для любого $X \subseteq \Gamma$ множество $C \cup X$ выпукло. А так как существует $2^c$ возможностей для $X$ и всего континуум борелевских множеств, то для некоторого $X \subseteq \Gamma$ множество $C \cup X$ не будет борелевским.

я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 19:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?

для нуль-полной меры не может. Мера Лебега нуль-полна, Бореля -- нет.

Правда, мне уже трудно уследить, где какая мера, и в любом случае к выпуклости это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 19:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Правда, мне уже трудно уследить, где какая мера...


Тут в теме только о борелевской мере разговор. Лебеговская до последнего сообщения даже не упоминалась. Так что не понимаю, за чем ewert следить пытается.

P. S. Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 20:22 


28/05/08
284
Трантор
zoo писал(а):
я вот что не понял: граница окружности это множество меры нуль. Разве подмножество множества меры нуль может быть неизмеримым?


Речь о неизмеримом подмножестве окружности. Ну, например, берем $[0,1]$, гомеоморфно отображаем на верхнюю полуокружность и выбрасываем образ неизмеримого подмножества $[0,1]$. Разумеется, мера этого множества как подмножества плоскости равна 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Профессор Снэйп писал(а):
Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

Наверное, даже по Жордану не бывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 10:52 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Профессор Снэйп писал(а):
Кстати, а бывает выпуклое множество, не измеримое по Лебегу?

Предлагаю набросок доказательства для любого ${\mathbb R}^n$. (Сильно не задумывался, так что мог наглючить.)

Пусть $C$ -- выпуклое подмножество ${\mathbb R}^n$. Достаточно показать, что $\mu(\partial C)=0$, где $\mu$ -- мера Лебега и $\partial C$ -- (топологическая) граница множества $C$. Для любых $x\in\partial C$ и $\varepsilon > 0$ опорная гиперплоскость к $C$ в точке $x$ делит шар $B(x,\varepsilon)$ на две равновеликие части, внутренность одной из которых лежит вне замыкания $C$ и, в частности, вне $\partial C$. Следовательно,
$$d_\varepsilon(x):=\frac{\mu\bigl(\partial C\cap B(x,\varepsilon)\bigr)}{\mu\bigl(B(x,\varepsilon)\bigr)}\leqslant\frac12.$$
С другой стороны, по теореме Лебега о плотности (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Lebesgue's_density_theorem) $\lim\limits_{\varepsilon\to0}d_\varepsilon(x)=1$ для $\mu$-почти всех $x\in\partial C$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group