2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение14.03.2018, 08:14 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Скачал книгу.
"Общая теория систем. Основы, развитие, применение." Людвиг фон Берталанфи. 1964

Посмотрел про автора в вики, вроде бы серьёзный (мне не очевидно, что это фрик).
Но во введении сразу такие строчки:
Людвиг фон Берталанфи писал(а):
Системное мышление занимает доминирующее положение в огромном
множестве областей – от промышленных предприятий и вооружения,
до эзотерических тем теоретической науки.
Этого признака достаточно чтобы считать книгу лженаучной?
Она лженаучная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение14.03.2018, 08:37 


10/04/12
706
Вряд ли он писал по-русски. Не говоря о том, что в 1964 году слово эзотерика могло иметь несколько иной смысл, более близкий к слову "философия". Лучше прочитать наугад страницу 100 и уже потом решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение14.03.2018, 10:35 
Заслуженный участник


06/07/11
5629
кран.набрать.грамота
AAA1111 в сообщении #1297272 писал(а):
Она лженаучная?
Теория систем сама по себе не то чтобы очень научная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение14.03.2018, 14:56 
Аватара пользователя


14/12/17
1532
деревня Инет-Кельмында
AAA1111
Если Вас смутило слово эзотерических, то это просто результат перевода.

В английском у esoteric нет такого оттенка ненаучности, как в русском.
esoteric - intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest.

Например,
https://www.reddit.com/r/math/comments/2ng0vl/what_is_the_most_esoteric_field_of_math_that_is/
https://www.quora.com/What-are-the-most-esoteric-yet-useless-fields-of-mathematics

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение14.03.2018, 20:41 


07/06/17
1221
eugensk в сообщении #1297344 писал(а):
В английском у esoteric нет такого оттенка ненаучности, как в русском.

Его и в русском когда-то не было. Эзотерический - предназначенный для посвящённых, экзотерический - для profanum vulgus. Условно говоря, Wiles, Andrew "Modular elliptic curves and Fermat’s last theorem" - эзотерическая литература, а Сингх С. "Великая теорема Ферма" - экзотерическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение20.03.2018, 18:58 


12/07/15
3423
г. Чехов
Системное мышление - это мышление в рамках системного подхода. Это когда ты смотришь на объект и видишь систему, входы, выходы, интерфейсы, динамику, процесс, уровни иерархии... И тебя не волнует, что за объект: ракета, бизнес-процессы промышленного предприятия, биоценоз, человеческий мозг, атомная станция. Тебе не важно какие процессы протекают в объекте: электрические, гравитационные, магнитные, биологические, экономические, гидравлические, оптические, механические, информационные. Это всеохватывающий подход, поэтому Берталанфи знает, о чем пишет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение07.04.2018, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10131
Москва
Ну, когда-то и "биоэнергетика" означало "окислительно-восстановительные реакции в живом организме", и "ноосфера" было областью, в которой разумная деятельность человека влияет на геологические процессы, и "эффективный менеджер" был человеком, разбирающимся в том, чем управляет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение07.04.2018, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11467
Hogtown
Евгений Машеров в сообщении #1302268 писал(а):
эффективный менеджер" был человеком, разбирающимся в том, чем управляет...
И консультант разбирался в объекте своих консультаций...

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение09.04.2018, 11:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7973

(Оффтоп)

Интересно мне, что же все-таки побуждает людей ставить между подлежащим и именным сказуемым запятую вместо тире...

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение09.04.2018, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM

(Оффтоп)

Тут вопрос тонкий. Есть подлежащее и сказуемое. А есть топик и фокус. Они в русском языке тоже выделяются интонацией, но не только - ещё их положение можно обнаружить по энклитикам (как обнаружил Зализняк). Пунктуация точно не регулирует, как выделять топик, но часто его выделяет запятая. А дальше начинается безобразие, потому что разница между этими двумя конструкциями (номинативной и топиковой) в русском языке размытая, часто присутствует и то и другое, носитель может подразумевать ту или иную интонацию, фиксируя на письме свою устную речь. Плюс, в школе ни про топик, ни про пунктуацию топика ничего не рассказывают, так что носителю приходится изобретать пунктуацию как бог на душу положит.

В общем, криминала тут нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение09.04.2018, 14:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7973
Munin

(Оффтоп)

Если топик и фокус - это тема и рема, то на название ветки это непохоже. Если имелось в виду что-то другое, то я был бы благодарен за ссылку про это почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Берталанфи по теории систем, это лженаучная книга?
Сообщение09.04.2018, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM

(Оффтоп)

Ну, почти. Тема и рема - термины скорее отечественные, а топик и фокус - англоязычные (topic & focus - оказывается, лучше даже topic & comment). Дальше, у нас их изучение не получило большого развития, а за рубежом получило, и понятия сформировались на сегодня немного другие. Главные отличия, как я бы сказал: 1) топик выносится в начало предложения, это даже более сильное правило, чем остальные синтаксические правила данного языка (если не выносится - это не топик), 2) топик не обязательно тематичен, он может быть и ремой (пример: "и я, я тоже пойду!").

В данном случае скорее именно момент 2 вас и сбил.

Почитать - сложно найти что-то неакадемического уровня. Я бы рекомендовал
Курдюмов. Курс китайского языка. Теоретическая грамматика. Глава 3. Раздел 1. Топик и комментарий в классической и предикационной интерпретации.
И вообще, этой теме намного больше внимания уделяется в контексте изучения дальневосточных языков (напр., японского, китайского, корейского), чем в "классической европо-центрированной" лингвистике (она хоть уже и в курсе о существовании неевропейских языков, но часто рассматривает европейские как будто под микроскопом, а остальные - в перевёрнутый бинокль).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: astr


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group