2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 19:38 


23/04/17
155
Россия
По конференции В. Курашова и Т. Сахно. Если не обращать внимание на эмоциональность и не научность в ответах докладчиков.
Цитата:
Получение и наличие сверхтяжёлых элементов запатентовано, приборно-запротоколировано в независимых аналитических лабораториях на различных современных приборах (например, на масс-спектрометрах в ноябре и декабре 2016 в двух Институтах Казанского Федерального Университета, и в других).

Даже если эксперименты - "туфта", экспериментаторы должны были где то раздобыть растворы со сверхтяжёлыми элементами (например фермий) для анализа.
Некоторые элементы, как я понял, в мире получают по несколько атомов.
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".
Кто проводил анализ, живы ли они? Или это "филькины грамоты"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 19:45 
Заслуженный участник


06/07/11
5031
кран.набрать.грамота
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".
Начать надо с того, что подтвердить или опровергнуть существование этих протоколов. Пока оно не очевидно :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5755
atlakatl в сообщении #1288200 писал(а):
Вообще, разделение изотопов решается только физикой: центрифуги.
Вообще, смещение отношения $^{12}\rm C/ ^{13}\rm C$ служит в палеонтологии признаком биологической переработки углерода. Древнейшие следы жизни на Земле (3,8 млрд. лет) так и обнаружены.

Что, конечно, не означает, будто бактерии умеют превращать один изотоп в другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15984
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1288327 писал(а):
Вообще, смещение отношения $^{12}\rm C/ ^{13}\rm C$ служит в палеонтологии признаком биологической переработки углерода.
Только $^{12}\rm C/ ^{14}\rm C$. Изотоп $^{13}\rm C$ стабилен, его распространенность по отношению к $^{12}\rm C$ определяется особенностями термоядерных реакций в звездах (деталями CN-цикла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5755
Pphantom в сообщении #1288330 писал(а):
Только $^{12}\rm C/ ^{14}\rm C$.
Очевидно, Вы путаете с радиоуглеродной хронологией, которая так далеко (миллиарды лет) всё равно не работает.

А здесь речь идёт о том, что биологические процессы "предпочитают" лёгкий 12-й изотоп тяжёлому 13-му. В результате смещается соотношение концентраций в материале, который когда-то был биологическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 21:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15984
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1288333 писал(а):
Очевидно, Вы путаете с радиоуглеродной хронологией, которая так далеко (миллиарды лет) всё равно не работает.
Да, действительно перепутал, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение30.01.2018, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1627
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Некоторые элементы, как я понял, в мире получают по несколько атомов.

... каждый из которых живёт существенно меньше секунды.
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".

Если масс-спектрометры, то в них регистрируется, строго говоря, не масса, а соотношение "масса к заряду" ($m/z$). Так что, если в спектре, например, присутствует сигнал от $\mathrm{^{6}Li^+}, \ (m/z=6)$, то его особо предприимчивый человек, не знакомый с физикой, химией, принципом работы прибора, и чем-то ещё, может приписать, например, $\mathrm{^{294}Og^{49+}}$. :lol: Почему 49? Ну тут усё просто: $49 = 7^2$, 7 -- это число нот, всё логично! :mrgreen:
А если подавать на съемку вообще нечто непонятное, то молекулярный сигнал от алкана $\mathrm{C_{21}H_{44}}$, с зарядом +1, можно вообще поставить любому одноионизованному элементу массы 296. Подбирая произвольную смесь веществ, можно получить любую картинку сверхтяжёлых элементов. :wink:

Zai в сообщении #1288295 писал(а):
Возможно ли воздействие внешних электронов атома цезия в молекуле в химическом соединении на ядро, так что это существенно влияет на вероятность распада ядра? (Поле внешних электронов "мнет" ядро и происходит что-то преждевременное).

Возможно (см. тут, например: http://wtamu.edu/~cbaird/sq/2015/04/27/can-the-decay-half-life-of-a-radioactive-material-be-changed/), но эффект слабый. Это и понятно, ведь Вы будто пытаетесь с помощью движения воздуха по Земле изменить скорость её вращения (соотношение характеристических энергий внутри атомного ядра и энергий электронных оболочек примерно такого же порядка). Поэтому и эффект будет подобно малый.
Zai в сообщении #1288295 писал(а):
3. Средняя температура протяженных полимерных молекул бактерий возможно отличается в разы от локальных в цепочке в том числе и по модам колебаний, особенно в процессе деления. Возможен ли какой либо хвостовой эффект по п.2?

Тепловые колебания атомов ещё на несколько порядков ниже по энергии, чем энергия электронов в молекуле. Выводы остаются Вам.
Насчёт "отличаются в разы", кст., я тоже не уверен. Грубо говоря, флуктуация температуры в стат.термодинамике можно оценить как $\propto \frac{T}{\sqrt{N}}$, где $N$ -- число атомов. Т.е., чтобы температура в куске могла случайно скакнуть хотя бы в 2 раза с какой-то заметной вероятностью ($T_{new} \approx T (1 + \frac{1}{\sqrt{N}})$), кусок должен состоять ровно из 1 атома. :lol:
Ну и опять же, нагрев даже до $40^\circ \mathrm{C}$ уже вызывает денатурацию белка. Перегрев биологические системы не очень любят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 09:37 


20/03/12
175
СПб
madschumacher в сообщении #1288443 писал(а):
Ну и опять же, нагрев даже до $40^\circ \mathrm{C}$ уже вызывает денатурацию белка. Перегрев биологические системы не очень любят.


Прочитал сегодня в газете и немедленно нашёл статью (которую не читал), собственно в названии уже сказано основное: "Mitochondria are physiologically maintained at close to 50 °C"
http://journals.plos.org/plosbiology/ar ... io.2003992

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1627
metelev в сообщении #1289354 писал(а):
Прочитал сегодня в газете и немедленно нашёл статью (которую не читал), собственно в названии уже сказано основное: "Mitochondria are physiologically maintained at close to 50 °C"

Учитывая, что в митохондрии происходит "выделение запасённой энергии" (т.е. это клеточная "печка", где сжигается "топливо"), то ничего удивительного, что она сама по-себе теплее, чем остальные куски клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 14:35 


12/07/15
8
А вы про эксперименты Корниловой только услышали что ли? Я смотрю дата темы январь 2018. Я давно прочитал книгу Корниловой, там вроде все нормально сходилось, оставалось только повторить эксперимент в независимых лабораториях. Я слышал давно кто-то пытался, Корнилова еще жаловалась что в грязной лаборатории:) А недавно в прессе проскакивало что в нормальных лабораториях подтвердили.
Сахно это непонятно кто, не надо ее с Корниловой путать.
Обычно после книги с новой гипотезой я читаю рецензию, но тут непонятно кто может написать рецензию, биологов-атомщиков маловато:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 16:51 


11/12/16
4064
vayshya

Представьте втулку длиной 0.5 мм и внутренним диаметром 0.1 мм и штырь примерно такого же диаметра и длины. Чтобы вставить штырь во втулку нужна сила, скажем 1000 Ньютонов.
Теперь представьте флотилию воздушных шаров диаметром 100500 метров каждый и избыточным давлением 0,01 Паскаль.
А теперь представьте, что эта флотилия воздушных шаров вставляет тот самый штырь в ту самую втулку.
Вы получили некоторое представление о том, что утверждает Алла (она же Альбина) Корнилова (не путаем с О. Корниловой - автором школьного учебника):

-- 13.03.2018, 16:53 --

Ах да, не забываем, что втулка находится внутри такого шара, а штырь - внутри другого шара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 19:03 


12/07/15
8
Вы читали книгу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 20:12 


11/12/16
4064
vayshya

Какую именно? Во всех Ваших трех сообщениях на данный момент нет ссылок на книги. А из фамилий упоминаются две: Корнилова и Ацюкоковский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 20:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5031
кран.набрать.грамота
vayshya в сообщении #1297154 писал(а):
А недавно в прессе проскакивало что в нормальных лабораториях подтвердили.
В приличном обществе принято такие слова подтверждать ссылками. Причем ссылками на другие приличные общества, а не на агентство ОБС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 22:45 


12/07/15
8
Книга: В.И.Высоцкий, А.А.Корнилова. «Ядерный синтез и трансмутация изотопов в биологических системах».М.: Мир, 2003. — 304 с. (http://www.second-physics.ru/lib/books/ ... tation.pdf).

Одно из сообщений о повторении эксперимента, я видел и другие: https://regnum.ru/news/innovatio/2223105.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group