2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 19:38 


23/04/17
181
Россия
По конференции В. Курашова и Т. Сахно. Если не обращать внимание на эмоциональность и не научность в ответах докладчиков.
Цитата:
Получение и наличие сверхтяжёлых элементов запатентовано, приборно-запротоколировано в независимых аналитических лабораториях на различных современных приборах (например, на масс-спектрометрах в ноябре и декабре 2016 в двух Институтах Казанского Федерального Университета, и в других).

Даже если эксперименты - "туфта", экспериментаторы должны были где то раздобыть растворы со сверхтяжёлыми элементами (например фермий) для анализа.
Некоторые элементы, как я понял, в мире получают по несколько атомов.
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".
Кто проводил анализ, живы ли они? Или это "филькины грамоты"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 19:45 
Заслуженный участник


06/07/11
5303
кран.набрать.грамота
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".
Начать надо с того, что подтвердить или опровергнуть существование этих протоколов. Пока оно не очевидно :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
atlakatl в сообщении #1288200 писал(а):
Вообще, разделение изотопов решается только физикой: центрифуги.
Вообще, смещение отношения $^{12}\rm C/ ^{13}\rm C$ служит в палеонтологии признаком биологической переработки углерода. Древнейшие следы жизни на Земле (3,8 млрд. лет) так и обнаружены.

Что, конечно, не означает, будто бактерии умеют превращать один изотоп в другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16837
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1288327 писал(а):
Вообще, смещение отношения $^{12}\rm C/ ^{13}\rm C$ служит в палеонтологии признаком биологической переработки углерода.
Только $^{12}\rm C/ ^{14}\rm C$. Изотоп $^{13}\rm C$ стабилен, его распространенность по отношению к $^{12}\rm C$ определяется особенностями термоядерных реакций в звездах (деталями CN-цикла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1288330 писал(а):
Только $^{12}\rm C/ ^{14}\rm C$.
Очевидно, Вы путаете с радиоуглеродной хронологией, которая так далеко (миллиарды лет) всё равно не работает.

А здесь речь идёт о том, что биологические процессы "предпочитают" лёгкий 12-й изотоп тяжёлому 13-му. В результате смещается соотношение концентраций в материале, который когда-то был биологическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение29.01.2018, 21:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16837
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1288333 писал(а):
Очевидно, Вы путаете с радиоуглеродной хронологией, которая так далеко (миллиарды лет) всё равно не работает.
Да, действительно перепутал, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение30.01.2018, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1716
Внутри ускорителя
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Некоторые элементы, как я понял, в мире получают по несколько атомов.

... каждый из которых живёт существенно меньше секунды.
nds в сообщении #1288301 писал(а):
Может ли кто подтвердить или опровергнуть "протоколы независимых аналитических лабораторий".

Если масс-спектрометры, то в них регистрируется, строго говоря, не масса, а соотношение "масса к заряду" ($m/z$). Так что, если в спектре, например, присутствует сигнал от $\mathrm{^{6}Li^+}, \ (m/z=6)$, то его особо предприимчивый человек, не знакомый с физикой, химией, принципом работы прибора, и чем-то ещё, может приписать, например, $\mathrm{^{294}Og^{49+}}$. :lol: Почему 49? Ну тут усё просто: $49 = 7^2$, 7 -- это число нот, всё логично! :mrgreen:
А если подавать на съемку вообще нечто непонятное, то молекулярный сигнал от алкана $\mathrm{C_{21}H_{44}}$, с зарядом +1, можно вообще поставить любому одноионизованному элементу массы 296. Подбирая произвольную смесь веществ, можно получить любую картинку сверхтяжёлых элементов. :wink:

Zai в сообщении #1288295 писал(а):
Возможно ли воздействие внешних электронов атома цезия в молекуле в химическом соединении на ядро, так что это существенно влияет на вероятность распада ядра? (Поле внешних электронов "мнет" ядро и происходит что-то преждевременное).

Возможно (см. тут, например: http://wtamu.edu/~cbaird/sq/2015/04/27/can-the-decay-half-life-of-a-radioactive-material-be-changed/), но эффект слабый. Это и понятно, ведь Вы будто пытаетесь с помощью движения воздуха по Земле изменить скорость её вращения (соотношение характеристических энергий внутри атомного ядра и энергий электронных оболочек примерно такого же порядка). Поэтому и эффект будет подобно малый.
Zai в сообщении #1288295 писал(а):
3. Средняя температура протяженных полимерных молекул бактерий возможно отличается в разы от локальных в цепочке в том числе и по модам колебаний, особенно в процессе деления. Возможен ли какой либо хвостовой эффект по п.2?

Тепловые колебания атомов ещё на несколько порядков ниже по энергии, чем энергия электронов в молекуле. Выводы остаются Вам.
Насчёт "отличаются в разы", кст., я тоже не уверен. Грубо говоря, флуктуация температуры в стат.термодинамике можно оценить как $\propto \frac{T}{\sqrt{N}}$, где $N$ -- число атомов. Т.е., чтобы температура в куске могла случайно скакнуть хотя бы в 2 раза с какой-то заметной вероятностью ($T_{new} \approx T (1 + \frac{1}{\sqrt{N}})$), кусок должен состоять ровно из 1 атома. :lol:
Ну и опять же, нагрев даже до $40^\circ \mathrm{C}$ уже вызывает денатурацию белка. Перегрев биологические системы не очень любят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 09:37 


20/03/12
175
СПб
madschumacher в сообщении #1288443 писал(а):
Ну и опять же, нагрев даже до $40^\circ \mathrm{C}$ уже вызывает денатурацию белка. Перегрев биологические системы не очень любят.


Прочитал сегодня в газете и немедленно нашёл статью (которую не читал), собственно в названии уже сказано основное: "Mitochondria are physiologically maintained at close to 50 °C"
http://journals.plos.org/plosbiology/ar ... io.2003992

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1716
Внутри ускорителя
metelev в сообщении #1289354 писал(а):
Прочитал сегодня в газете и немедленно нашёл статью (которую не читал), собственно в названии уже сказано основное: "Mitochondria are physiologically maintained at close to 50 °C"

Учитывая, что в митохондрии происходит "выделение запасённой энергии" (т.е. это клеточная "печка", где сжигается "топливо"), то ничего удивительного, что она сама по-себе теплее, чем остальные куски клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 14:35 


12/07/15
8
А вы про эксперименты Корниловой только услышали что ли? Я смотрю дата темы январь 2018. Я давно прочитал книгу Корниловой, там вроде все нормально сходилось, оставалось только повторить эксперимент в независимых лабораториях. Я слышал давно кто-то пытался, Корнилова еще жаловалась что в грязной лаборатории:) А недавно в прессе проскакивало что в нормальных лабораториях подтвердили.
Сахно это непонятно кто, не надо ее с Корниловой путать.
Обычно после книги с новой гипотезой я читаю рецензию, но тут непонятно кто может написать рецензию, биологов-атомщиков маловато:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 16:51 


11/12/16
4537
vayshya

Представьте втулку длиной 0.5 мм и внутренним диаметром 0.1 мм и штырь примерно такого же диаметра и длины. Чтобы вставить штырь во втулку нужна сила, скажем 1000 Ньютонов.
Теперь представьте флотилию воздушных шаров диаметром 100500 метров каждый и избыточным давлением 0,01 Паскаль.
А теперь представьте, что эта флотилия воздушных шаров вставляет тот самый штырь в ту самую втулку.
Вы получили некоторое представление о том, что утверждает Алла (она же Альбина) Корнилова (не путаем с О. Корниловой - автором школьного учебника):

-- 13.03.2018, 16:53 --

Ах да, не забываем, что втулка находится внутри такого шара, а штырь - внутри другого шара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 19:03 


12/07/15
8
Вы читали книгу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 20:12 


11/12/16
4537
vayshya

Какую именно? Во всех Ваших трех сообщениях на данный момент нет ссылок на книги. А из фамилий упоминаются две: Корнилова и Ацюкоковский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 20:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5303
кран.набрать.грамота
vayshya в сообщении #1297154 писал(а):
А недавно в прессе проскакивало что в нормальных лабораториях подтвердили.
В приличном обществе принято такие слова подтверждать ссылками. Причем ссылками на другие приличные общества, а не на агентство ОБС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бактериальный ядерный синтез
Сообщение13.03.2018, 22:45 


12/07/15
8
Книга: В.И.Высоцкий, А.А.Корнилова. «Ядерный синтез и трансмутация изотопов в биологических системах».М.: Мир, 2003. — 304 с. (http://www.second-physics.ru/lib/books/ ... tation.pdf).

Одно из сообщений о повторении эксперимента, я видел и другие: https://regnum.ru/news/innovatio/2223105.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rockclimber


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group