2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:21 
Аватара пользователя


28/01/18
2
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых. :)

V- скорость платформы, v- солдата
(m +M)U=MV-mv (пусть солдаты прыгают в противоположную сторону-вектор, создам проекцию на оси ох)
V1 =( m + M)U+ mv/M
V2=(50m+M)U +50mv/M

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых.

Разумеется, нет.

Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
$V_1 =( m + M)U+ mv/M$
$V_2=(50m+M)U +50mv/M$

Вы приравниваете скорость к импульсу. Так делать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Din-din, замечание за неоформление формул и безграмотность в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 23:44 
Аватара пользователя


28/01/18
2
Pphantom в сообщении #1288596 писал(а):
 !  Din-din, замечание за неоформление формул и безграмотность в ПРР.

Это вы безграмотны. Учите мать часть )))

-- 31.01.2018, 00:46 --

DimaM в сообщении #1288590 писал(а):
Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых.

Разумеется, нет.

Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
$V_1 =( m + M)U+ mv/M$
$V_2=(50m+M)U +50mv/M$

Вы приравниваете скорость к импульсу. Так делать нельзя.


Закон записан в векторной форме, приравнено все верно- mv и есть импульс. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 23:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Din-din, неделя на изучение правил. Помимо обсуждения действий модератора в неподходящем месте, за которое я вас и баню, отмечу, что запись ваша, во-первых, некорректна, но даже если бы была корректна, решение ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 14:15 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
В задаче так и не наступило ясности с условиями.
  1. Скорость солдат $v$ -- относительно платформы или относительно земли?
  2. Есть ли трение между солдатами и платформой?
  3. В начальный момент, когда платформа неподвижна, солдаты уже движутся по платформе или тоже неподвижны?
  4. В каком направлении (или направлениях) прыгают солдаты?

Есть подозрение, преподаватель хотел обратить внимание на то, что солдаты (пока не спрыгнули) и платформа составляют единое целое. Но не совсем понятно, зачем условие "не отталкиваясь от платформы". С точки зрения кинематики это совершенно безразлично, важна лишь скорость в момент отрыва, и в каких "взаимоотношениях" солдат был с платформой до этого (есть ли трение, начальные скорости и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Walker_XXI в сообщении #1288834 писал(а):
Есть подозрение, преподаватель хотел обратить внимание на то, что солдаты (пока не спрыгнули) и платформа составляют единое целое. Но не совсем понятно, зачем условие "не отталкиваясь от платформы".

Есть подозрение, что преподаватель путем изменения формулировки хотел затруднить поиск готового решения в этих ваших интернетах. А рассматривается все та же классическая задача на реактивное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:46 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1288876 писал(а):
та же классическая задача на реактивное движение
Скорее всего. Иначе тут вообще ничего интересного. Вот только задачи нужно ещё и уметь формулировать, чтобы студенты/учащиеся не отвлекались на "чтение мыслей преподавателя".

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Гадать, почему условие получилось кривоватым, и чего именно хотел достичь преподаватель - занятие неблагодарное, но предполагаю, что имелось в виду следующее:

Солдаты, все равны как на подбор, стоят неподвижно относительно платформы, изначально неподвижной относительно рельс, а затем оптом или в розницу прыгают на рельсы с заданной относительно платформы скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:22 


27/01/18
13
Я сдаюсь))

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Подсказка: если прыгает не весь груз сразу, то импульс получает не только платформа, но и оставшаяся часть груза.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:47 


27/01/18
13
photon в сообщении #1294533 писал(а):
Подсказка: если прыгает не весь груз сразу, то импульс получает не только платформа, но и оставшаяся часть груза.

Спасибо! Если спрыгивают по очереди, то импульс передается только платформе. А если сразу все, то импульс получит целиком платформа, а значит будет скорость больше в случае, если прыгнут сразу, потому как лишний баласт "не съест импульс", верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 21:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
XRP в сообщении #1294542 писал(а):
Если спрыгивают по очереди, то импульс передается только платформе. А если сразу все, то импульс получит целиком платформа

Вам не кажется, что тут есть ошибка?

В остальном верно. Можете выписать скорость для обоих случаев?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group