2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:21 
Аватара пользователя


28/01/18
2
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых. :)

V- скорость платформы, v- солдата
(m +M)U=MV-mv (пусть солдаты прыгают в противоположную сторону-вектор, создам проекцию на оси ох)
V1 =( m + M)U+ mv/M
V2=(50m+M)U +50mv/M

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых.

Разумеется, нет.

Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
$V_1 =( m + M)U+ mv/M$
$V_2=(50m+M)U +50mv/M$

Вы приравниваете скорость к импульсу. Так делать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 16:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Din-din, замечание за неоформление формул и безграмотность в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 23:44 
Аватара пользователя


28/01/18
2
Pphantom в сообщении #1288596 писал(а):
 !  Din-din, замечание за неоформление формул и безграмотность в ПРР.

Это вы безграмотны. Учите мать часть )))

-- 31.01.2018, 00:46 --

DimaM в сообщении #1288590 писал(а):
Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
Скорость платформы в каждый конкретный момент времени (когда солдаты прыгают по одному) будет отличаться от предыдущей и начальной, но в сумме будет равно одновременному снятию с платформы 50 служивых.

Разумеется, нет.

Din-din в сообщении #1288589 писал(а):
$V_1 =( m + M)U+ mv/M$
$V_2=(50m+M)U +50mv/M$

Вы приравниваете скорость к импульсу. Так делать нельзя.


Закон записан в векторной форме, приравнено все верно- mv и есть импульс. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение30.01.2018, 23:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  Din-din, неделя на изучение правил. Помимо обсуждения действий модератора в неподходящем месте, за которое я вас и баню, отмечу, что запись ваша, во-первых, некорректна, но даже если бы была корректна, решение ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 14:15 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
В задаче так и не наступило ясности с условиями.
  1. Скорость солдат $v$ -- относительно платформы или относительно земли?
  2. Есть ли трение между солдатами и платформой?
  3. В начальный момент, когда платформа неподвижна, солдаты уже движутся по платформе или тоже неподвижны?
  4. В каком направлении (или направлениях) прыгают солдаты?

Есть подозрение, преподаватель хотел обратить внимание на то, что солдаты (пока не спрыгнули) и платформа составляют единое целое. Но не совсем понятно, зачем условие "не отталкиваясь от платформы". С точки зрения кинематики это совершенно безразлично, важна лишь скорость в момент отрыва, и в каких "взаимоотношениях" солдат был с платформой до этого (есть ли трение, начальные скорости и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Walker_XXI в сообщении #1288834 писал(а):
Есть подозрение, преподаватель хотел обратить внимание на то, что солдаты (пока не спрыгнули) и платформа составляют единое целое. Но не совсем понятно, зачем условие "не отталкиваясь от платформы".

Есть подозрение, что преподаватель путем изменения формулировки хотел затруднить поиск готового решения в этих ваших интернетах. А рассматривается все та же классическая задача на реактивное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:46 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1288876 писал(а):
та же классическая задача на реактивное движение
Скорее всего. Иначе тут вообще ничего интересного. Вот только задачи нужно ещё и уметь формулировать, чтобы студенты/учащиеся не отвлекались на "чтение мыслей преподавателя".

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение31.01.2018, 16:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Гадать, почему условие получилось кривоватым, и чего именно хотел достичь преподаватель - занятие неблагодарное, но предполагаю, что имелось в виду следующее:

Солдаты, все равны как на подбор, стоят неподвижно относительно платформы, изначально неподвижной относительно рельс, а затем оптом или в розницу прыгают на рельсы с заданной относительно платформы скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:22 


27/01/18
13
Я сдаюсь))

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Подсказка: если прыгает не весь груз сразу, то импульс получает не только платформа, но и оставшаяся часть груза.

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 20:47 


27/01/18
13
photon в сообщении #1294533 писал(а):
Подсказка: если прыгает не весь груз сразу, то импульс получает не только платформа, но и оставшаяся часть груза.

Спасибо! Если спрыгивают по очереди, то импульс передается только платформе. А если сразу все, то импульс получит целиком платформа, а значит будет скорость больше в случае, если прыгнут сразу, потому как лишний баласт "не съест импульс", верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: С платформы прыгают солдаты
Сообщение26.02.2018, 21:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
XRP в сообщении #1294542 писал(а):
Если спрыгивают по очереди, то импульс передается только платформе. А если сразу все, то импульс получит целиком платформа

Вам не кажется, что тут есть ошибка?

В остальном верно. Можете выписать скорость для обоих случаев?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group