Наука (прикладная) и бизнес в России

[alesha_popovich]

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

В свое время (в 80-е годы прошлого столетия) я сконструировал один оптический прибор. Сделал опытный образец. Получил суперрезультат.

Ага, тут на форуме такие изобретатели с суперрезультатами толпами ходят. Но их тут банят, почему-то.

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Почему я должен заниматься какими-то обоснованиями? Здесь на западе этим занимаются совершенно другие люди. Специалисты.

Неужто у вас на западе специально обученные люди занимаются обоснованием изобретений всех желающих, а самому изобретателю нужно только прийти и заявить: "вот вам суперрезультат, обосновывайте"? Так никаких специалистов-обоснователей не напасешься.

[kry]

Rasool в сообщении #1292631 писал(а):

Скажите, почему в России не удается внедрять научные достижения в жизнь, и как это можно исправить?

В нынешних политических и экономических условиях - никак. Помилуйте, какое внедрение научных достижений, если на глазах прямо сегодня один из крупнейших ритейлеров по сути частично национализирован? Оценки, которые давались 1,5 года назад, коль мне память не изменяет, говорят о том, что уже 70% экономики создаются государством. Теперь больше.

Россия идет строго по пути Венесуэлы - сперва к власти приходят мафиозные группы, которые берут контроль над частью финансово-промышленных групп и государственной властью. Они объявляют о якобы возрождении страны и прочей псевдопатриотичной мути, строят корпоративный тип авторитаризма (то бишь фашизм), постепенно вытесняют из страны весь иностранный бизнес, а частный бизнес уничтожают и национализируют. С течением времени все экономические активы переходят к ним - в Венесуэле это случилось во второй половине нулевых, а у нас происходит прямо сейчас. Следующий этап - экономика из-за этого начинает разваливаться, и чтобы стабилизировать её и социальную ситуацию вводится государственное регулирование цен, затем наступает товарный дефицит. Последняя фаза - экономический коллапс и гиперинфляция. Мы это уже переживали в конце 1980ых-1990ых, хотя и в несколько иной политико-экономической модели, поэтому крайне легко представить себе, что будет постепенно происходить. Крайне вероятно, что в каком-нибудь условном 2031 году мы окажемся вновь как в 1991 году. Такие дела.

Так что никакого реального внедрения научных разработок в бизнес не будет по причине отсутствия по большей части как научных разработок, так и бизнеса. Не тешьте себя иллюзиями, вкладывать деньги надо либо в страны, экономические модели которых имеют будущее, либо ориентироваться на глобальный рынок.

[dsge]

Цитата:

Историк науки Лорен Грэхэм ... рассказал, почему, по его мнению, Россия отстает от Запада в технологическом развитии и уровне инноваций. Главная проблема кроется в российском обществе, неспособном ценить предпринимателей и инноваторов, считает эксперт.

http://rusplt.ru/society/innovatcii-10332.html

[fred1996]

alesha_popovich в сообщении #1292836 писал(а):

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

В свое время (в 80-е годы прошлого столетия) я сконструировал один оптический прибор. Сделал опытный образец. Получил суперрезультат.

Ага, тут на форуме такие изобретатели с суперрезультатами толпами ходят. Но их тут банят, почему-то.

я не зная про толпы изобретателей на этом форуме, но конкретно в 80-е годы все советское спутниковое малокадровое телевидение (в том числе и спутники-шпионы) работало на моих интерференционных светофильтрах. Я их конечено не изобрел, в в купе с матрицами ПЗС действительно сконструировал несколько интересных приборов.

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Почему я должен заниматься какими-то обоснованиями? Здесь на западе этим занимаются совершенно другие люди. Специалисты.

Цитата:

Неужто у вас на западе специально обученные люди занимаются обоснованием изобретений всех желающих, а самому изобретателю нужно только прийти и заявить: "вот вам суперрезультат, обосновывайте"? Так никаких специалистов-обоснователей не напасешься.

На западе очень много небольших шарашек, которые в общем то и существуют за счет того, что сидя на грантах у больших заказчиков изобретают уникальные приборы. И это поставлено на поток. Вот есть фирма - 20-40 человек. Но оснащена новейшим оборудованием, которое мне и не снилось в моем гигантском НИИ в СССР. Но есть и человек, который занимается конкретно патентами и есть консультанты юристы, которых при случае можно нанять. Или вот приятель, кончивший Матмех ЛГУ работает в Техасе в конторе из 15 человек, которая по договору с НАСА занимается проектированием ионно-плазменных двигателей. Это просто Маск в силу своей эпатажности у всех на виду. Но представьте, что в Штатах таких Масков тысячи. И у них есть абсолютно все условия для развития новых технологий. Посмотрите вокруг. Разве хоть что-то, чем вы пользуетесь в сегодняшней жизни изобретено в России? Есть только надувание щек разных представителей РАН, что вот у нас мол передовые идеи. А правда в том, что как было с этим делом 30-40 лет назад, так и сейчас. А может и еще хуже.

-- 16.02.2018, 11:56 --

dsge в сообщении #1292903 писал(а):

Цитата:

Историк науки Лорен Грэхэм ... рассказал, почему, по его мнению, Россия отстает от Запада в технологическом развитии и уровне инноваций. Главная проблема кроется в российском обществе, неспособном ценить предпринимателей и инноваторов, считает эксперт.

http://rusplt.ru/society/innovatcii-10332.html

Так в России с покон веку отношение к изобретателям и инноваторам было как к убогим. Реакция типичная - че высовываешся, до тебя уже все изобретено. Ну а про предпринимателей до сих пор считается что все они жулики. В чем-то они правы. Предприниматели дейстивиетльно во многом жулики. Это, если хотите, составная часть любого бизнеса, но отнюдь не главная. А в России принято только на эту составляющую и обращать внимание. Поэтому к примеру и к Маску такое отношение сложилось. Я даже думаю, что Маск гораздо больше известен сегодня в России чем в Америке.

[dsge]

fred1996 в сообщении #1292906 писал(а):

Так в России с покон веку отношение к изобретателям и инноваторам было как к убогим. Реакция типичная - че высовываешся, до тебя уже все изобретено.

Есть и несколько другая точка зрения. Из ссылки выше:

Цитата:

По его словам, проблема России заключается в том, что наши ученые и изобретатели не понимают того, что изобретения и инновации — разные вещи. Российские ученые умеют создавать новые устройства и открывать новые технологические процессы, но они не осознают того, что на достижение успеха работают и внешние факторы — социальные, экономические и правовые.
«Для реализации коммерческого потенциала нужен целый ряд "поддерживающих" факторов. Общество должно ценить такие качества, как способность создавать практичные изобретения, экономическая система должна обеспечивать инвестиционные возможности, а законодательная система — защищать интеллектуальную собственность и вознаграждать изобретателя.

[fred1996]

dsge
Ну так ваша цитата - это как-раз другая сторона медали. Грубо говоря в России нет инфраструктуры, поддерживающей изобретения. А нет, потому что никто не верит что будет какой-то толк. Грубо говоря легче такого изобретателя выдернуть на запад, чем создавать ему условия в России. Реально для создания такой "инновационной" инфраструктуры нужны колоссальные капиталовложения достаточно долгосрочного характера.

[dsge]

fred1996 в сообщении #1292943 писал(а):

Реально для создания такой "инновационной" инфраструктуры нужны колоссальные капиталовложения достаточно долгосрочного характера.

Сколько бабла было уже влито в Сколково? Средняя зарплата там 500 тыс.руб. в месяц, сравнима с зарплатами в Силиконовой Долине. А что толку? какой результат? На что способен российский креативный класс? Разрабатывать чехлы для китайских смартфонов и ноутбуки весом в 10 кг.
В Северной Корее, кстати, уже производятся вполне приличные свои смартфоны и ноутбуки, при намного меньших издержках (надо полагать, миска риска и ляжка от Шарика в день на корейскую инженерную душу).

[SomePupil]

fred1996, досадно!

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

А там сидят какие-то дамочки, которые сами ни в чем ни уха ни рыла.

Но ведь при желании можно было найти людей, которые с ухом и рылом, так?

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Это мне надо пол-жизни потратить, чтобы все там по букве закона расписать.

Гиперболизируете.

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Почему я должен заниматься какими-то обоснованиями?

А как вам такой расклад: вы как изобретатель несете ответственность за распространение своих идей в обществе. В том числе за то, пройдут ли они через всю эту бюрократию или нет.

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Здесь на западе этим занимаются совершенно другие люди. Специалисты.

Утверждение подразумевает, что вы можете привести пример конструкции, который изобрел один человек, а документы за него оформляли соответствующие специалисты. Будет ли пример?

fred1996 в сообщении #1292703 писал(а):

Ну и потом когда еще вначале я доложил все начальнику нашего отдела, он сказал, что мою заявку надо оформить в соавторстве с директором нашего института. В общем на этом я плюнул и завязал с изобретательством.

То есть, у вас в кармане было изобретение, способное принести существенную пользу народному хозяйству, а вы свернули все дело, только потому, что не захотели поделиться профитом, , поступили по принципу "не доставайся же ты никому!" Я правильно вас понял?

[fred1996]

SomePupil
Понимаете, у нас же было плановое хозяйство. А по плану мы должны были делать приборы для космического телевидения и медицинских зондов. А то что я например подпольно сделал прибор для градуировки лазеров с разрешением в 30 раз превышающий разрешение самих этих лазеров, заинтересовало только моих знакомых лазерщиков в ленинградском университете. Вы только представьте картину. Только начали производство матриц и линеек зарядовой связи (ПЗС). Я научился расчитывать светофильтры с любой наперед заданной амплитудно -частотной характеристикой. Вы соединяете матрицы с этими фильтрами - какой простор в применении. Есть где фантазии разгуляться. Но никого это не интересует. Профиль института не исследовательский, а скорее производственный. Есть заказы партии и правительства, которые определяются на самом верху. Типа создать отечественную видеокамеру лучше японской. Или в том же духе. Короче, нужны только фильтры типа RGB.
И только для телевизионной картинки.

И с другой стороны лет несколько назад, когда я стоял на перепутье, чем заняться в Штатах, мне сосватали одну фактически небольшую компанию. Сотрудников там с гулькин нос. Но оснащение все самое супер-пупер. Я поговорил с владельцем бизнеса и он мне рассказал как они функционируют. То есть под любую конструктивную идею они моментально находят заинтересованных заказчиков, мы делаем приборы и все довольны. Никаних грандиозных сверх задач от партии и правительства. Сплошной хозрасчет.
Почему я не занялся опять оптическими приборами в Штатах? Честно говоря перегорело. В глубине души мне это уже было неинтересно. Интересно было заняться преподаванием физики-математики. В том плане что я всегда держал это в уме, что вот на старости лет можно начать передавать опыт молодежи. Тем более физику я знаю не просто как учитель физики, но и имею практический стаж достаточно приличный.

[Rasool]

fred1996 в сообщении #1292943 писал(а):

dsge
Ну так ваша цитата - это как-раз другая сторона медали. Грубо говоря в России нет инфраструктуры, поддерживающей изобретения. А нет, потому что никто не верит что будет какой-то толк. Грубо говоря легче такого изобретателя выдернуть на запад, чем создавать ему условия в России. Реально для создания такой "инновационной" инфраструктуры нужны колоссальные капиталовложения достаточно долгосрочного характера.

То есть сейчас все то же самое, что и в советские времена?

[upgrade]

SomePupil в сообщении #1292959 писал(а):

Но ведь при желании можно было найти людей, которые с ухом и рылом, так?

Rasool в сообщении #1293418 писал(а):

То есть сейчас все то же самое, что и в советские времена?

Вообще не тоже самое и близко.
Стоял большой мощный лес - СССР, были некоторые буераки и вредители (как и в любом лесу), да и температура была не такая комфортная, как в лесах Миссури или Миссисипи.
В лесу водились и птицы и звери, в озерах и реках - рыбы. Но номенклатура сказала - а давайте лес срубим и распродадим, а потом - оно само начнет расти ибо "невидимый орган рынка все расставит по своим местам и снова нарастет лес" - так и сделали. Теперь нет леса. И если среди этих камней чего и заводится боль-менее жизнеспособное и интересное, оно тут же сбегает в леса Миссури и Миссисипи, и лес не нарастает, да никому из госуправления и не надо чтобы он нарастал, да никто из госуправление и не знает что за лес, как он растет, зачем он растет, и зачем все это нужно.

Когда летишь на самолете несколько часов практически в любом направлении, смотришь в иллюминатор - направо и налево огромные незаселенные пространства без какой-либо деятельности на десятки тысяч квадратных километров, задаешь себе вопрос "вы, разрисованные в пух и прах звездами и мундирами, североафриканские вожди, для кого вот это всё охраняете и не даете населению России использовать, для американцев чтоли?" а ответ такой: "они просто боятся активности населения, любой, они не понимают в силу невежества, как управлять этим вот, и чтобы не было головной боли, а главное - конкурентов их креслу, просто ограничивают вплоть до запрета какую-либо любую активность, в том числе и в сфере прикладной науки, ну а те же американцы им просто подыгрывают по мере сил в этом".
Темы этой теперь просто нет, обсуждать нечего, африка около полярного круга. Что вкладывать (никто не даст финансирования, понимая что нереально его вернуть в обозримом будущем), кто покупать будет, кто делать будет, где комплектующие брать...там столько составляющих процесса, каждую из которых надо протягивать сквозь административные барьеры, сквозь произвол в правоохранительно-бюрократической системы...все это накладывается на отсутствие каких-либо перспектив роста доходов у населения...да еще конкуренция с развитыми рынками, где никаких барьеров для позитивной деятельности нет от слова "совсем" - захотел, приезжай и делай, никто тебя не тронет, хоть ракеты на марс запускать, хоть золото с нефтью добывать, хоть швабры делать, что хочешь.

[schekn]

kry в сообщении #1292898 писал(а):

Россия идет строго по пути Венесуэлы - сперва к власти приходят мафиозные группы, которые берут контроль над частью финансово-промышленных групп и государственной властью. Они объявляют о якобы возрождении страны и прочей псевдопатриотичной мути, строят корпоративный тип авторитаризма (то бишь фашизм), постепенно вытесняют из страны весь иностранный бизнес, а частный бизнес уничтожают и национализируют.

Давайте все таки оставим этот псевдолиберальный пафос. Американская фашистская система , которая якобы базируется и провозглашает "демократические" методы в экономике, также неэффективна и должна прийти к своему логическому завершению. Вы мыслите уже так, как будто уехали отсюда и не стоите на позиции нашей реальности. Последнее обращение Президента показало, что в некоторых областях (как всегда оборонки), мы их делаем на раз.
Если авторитарные системы объединятся ( Россия, Китай и другие более мелкие), никакая Америка нас волновать не будет.
Вопрос с внедрением изобретений я наблюдал в СССР и в 90-е на примере своего знакомого.
В СССР было все формально, но бесплатно, пробивал патент институт. В 90-е за патент приходилось платить. Причем патент внутри страны это одна цена ( кажется 1000$ на тот момент) , а международный раза в 3 выше.
Лучший путь - изобретение внедрять в Китае, поскольку там проще и дешевле что-то запустить в производство.

[ozheredov]

schekn в сообщении #1295620 писал(а):

должна прийти к своему логическому завершению.

Там в конце предложения должна стоять ориентировочная дата. Например: прийти к логическому завершению примерно к 2023 году

[fred1996]

ozheredov в сообщении #1295652 писал(а):

schekn в сообщении #1295620 писал(а):

должна прийти к своему логическому завершению.

Там в конце предложения должна стоять ориентировочная дата. Например: прийти к логическому завершению примерно к 2023 году

Весь фокус в том, что логики разные. По американской логике Россия давно должна была сдуться. И наоборот, по российской логике Америке тоже вот-вот кирдык настанет.
Просто реальности существования этих цивилизаций сильно различаются. И мерять их своими аршинами - совершенно бесперспективное занятие.

[kry]

schekn в сообщении #1295620 писал(а):

Давайте все таки оставим этот псевдолиберальный пафос.

Экономика как наука не имеет никакого отношения ни к либерализму, ни к консерватизму, но стоит помнить, что экономические законы универсальны, поэтому если не свернуть с данного пути, то другого конца у российской экономики не будет. Люди, отрицающие универсальность этих законов и желающие в сотый раз наступить на одни и те же грабли, разумеется, не переведутся, примерно как не переводятся люди, которые отрицают СТО и ОТО или эволюционную биологию, но это уже их личные проблемы.

schekn в сообщении #1295620 писал(а):

Последнее обращение Президента показало, что в некоторых областях (как всегда оборонки), мы их делаем на раз.

Например, в показе мультиков с низкокачественной графикой.

В любом случае продолжать политический оффтопик я не намерен (мой предшествующий пост был посвящен экономике, а не политике, хотя и вынужден затрагивать последнюю), поэтому удачи Вам.