О языках программирования для обучения

[Евгений Машеров]

Некогда в Фортране для Минск-32 были разрешены идентификаторы с кириллицей. Вывод на печать делался на устройство ЫРСПЧ, а перемещала перо графопостроителя в точку с координатой, записанной в регистр Х, сабрутина НАХР.

[eugensk]

Я встречал такую русификацию, где все сообщения оставались на английском, но выдавались русскими буквами:
Филе нот фоунд.
Инвалид цомманд. и т.д.

Двуязычные (русский и английский) студенты их понимали, а враг не смог бы воспользоваться нашей терминалкой. Наверное, так и было задумано.

[Korvin]

eugensk в сообщении #1290092 писал(а):

Я встречал такую русификацию, где все сообщения оставались на английском, но выдавались русскими буквами:
Филе нот фоунд.
Инвалид цомманд. и т.д.

Двуязычные (русский и английский) студенты их понимали, а враг не смог бы воспользоваться нашей терминалкой. Наверное, так и было задумано.

Это пошло с 80-х, с первых бейсиков для народа на базе еще ЕС с дискетами 5 дюймов. Даже английский алфавит эй би си не был популярен (многие учили только немецкий или французский, а знать не знал никто), рулила школьная латынь из геометрии а бе це, отсюда вполне серьезно цомпутер

[eugensk]

Да, латынью мы крепки: цэпэу, хадэдэ, эсцеэси (реже, но бывает).

Транслитерация, о которой я говорил (C=Цэ, H=Ха и т.д.), такая же как в советских клавиатурах:

[Евгений Машеров]

Это код КОИ-8, развитие КОИ-7, в котором были две кодовые страницы-"регистры" (вообще говоря, больше, но у нас иврит, греческий и т.п. не использовались, точнее, не вошли из семибитного телеграфного в стандарт КОИ-7), переключавшийся посылкой особого символа, менявшего регистр. В КОИ-8 вместо этого добавился бит, указывавший страницу. В результате оказывалось, что "регистры" не переключены и сообщение в латинице выдаётся кириллицей. Кодовые страницы были максимально совмещены, в них совпадали неалфавитные символы, а алфавитные были по возможности согласованы по произношению.

[EUgeneUS]

Евгений Машеров в сообщении #1290192 писал(а):

а алфавитные были по возможности согласованы по произношению.

Спорное согласование: "В" -> "W", "Ж" -> "V". Раньше думал, что это пошло еще от азбуки Морзе, где такое же.
Однако, в азбуке Морзе: "Щ" -> "Q". А в КОИ-8 "Я" -> "Q".

[Евгений Машеров]

"По возможности". Разное число букв в принципе не даёт возможности точного соответствия, поэтому сравнительно редкие кодируются произвольно. В пятибитном коде вообще некоторые символы кириллицы причислены к лику цифр.

[EUgeneUS]

Евгений Машеров

В целом согласен. Но "в" сложно назвать редкой буквой, даже сравнительно редкой. Впрочем, в английском языке "w" встречается чаще, чем "v".

[gevaraweb]

ПаскальABC мне думается, выиграл во многом потому, что бесплатный. Когда стали сплошь переходить на лицензионное обеспечение. Видимо, тут вопрос еще и упирается в некую общую проблему образования - когда все должны изучать общую школьную программу. Несомненно, продвинутому школьнику нужно изучать ту же жаву. Паскаль хорошо, но в практике не применишь. Но не представляю себе каких-нибудь бедных блондинистых девочек, которые сидят и кодят на этой же жаве. Зачем?? :)

Но может создать какой нибудь JavaABC, пусть тренируются )

[atlakatl]

gevaraweb
Итак:
1. PascalABC (ПаскальABC - от пары десятков юсеров dxdy.ru, за плату предоставлю цитаты) бесплатный. Плюсы есть, минусы отсутствуют.
2. "Паскаль хорошо, но в практике не применишь." Практика это когда на языке считают в повседневных расчётах. Сегодня я применял его раза три. Не скажу, что я попугай в Антарктике. - Есть ещё россияне, применяют. - Сужу по форумам.
3. "Зачем?? :)" - знаков перебор. Это симптом. Объясняю: PascalABC считает. А на применяемую только профи Java можно молиться и повышать ЧСВ - если ты её знаешь - но практика в лучшем случае одинаковая.
4. "Но может создать какой нибудь JavaABC, пусть тренируются )" Создайте. У безвестного уфимского препода на PascalABC хватило тяму. Маск с eugensk, где вы?

[eugensk]

atlakatl
Наше обсуждение Маска удалили, помните?

В отношении PascalABC против FreePascal я забыл сказать, что IDE FreePascal вообще не поддерживает кириллицу, её невозможно ввести.
Поэтому для школы Паскаль идеальный язык, и PascalABC идеальная среда.

[atlakatl]

eugensk в сообщении #1290795 писал(а):

Наше обсуждение Маска удалили, помните?

Тем не менее, жду извинений за

Цитата:

Доложите куда следует.

[eugensk]

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1290797 писал(а):

Тем не менее, жду извинений за

во-первых, мой комментарий жил минуту или две (это чудо, что вы успели его углядеть)
во-вторых, вы уверены? общественно-политическая ситуация складывается так себе, вдруг потом захочется прищучить либерала?
в-третьих, после извинений перед неким политиком все эти извинения - дурной вкус, Вы думайте обо мне что хотите, я буду думать о Вас что хочу, и давайте делами крепить хорошие мысли

Да, я сожалею что написал не подумав.

[rockclimber]

"Вы просто не умеете их готовить" (с)

Господа, в 2009-м году я в очередной раз сменил место работы и немного - область деятельности. На новом месте начал с того, что написал простенькую CRM-систему (простенькую, потому что все было сделано силами одного человека, того самого, который я). На Lazarus + PostgreSQL. Lazarus - это такой аналог Delphi (даже выглядит почти как Delphi 6) для freepascal. По изредка доходящим слухам, та система до сих пор эксплуатируется, хотя я там уже 6 лет как не работаю.

В общем, когда кому-то (не будем пока показывать пальцем, кому) в следующий раз захочется сказать, что какой-то инструмент что-то там не умеет, начните с того, чтобы убедиться, что это именно инструмент не умеет, а не вы.
К применимости языков для обучения это тоже относится, кстати.

[eugensk]

FreePascal IDE (fp.exe) не поддерживает кириллицу. Это факт. Да, можно было использовать Lazarus, но в нём, на мой вкус, для школы, слишком много отвлекающего.