2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение31.01.2018, 15:24 


06/08/17
135
Доброго дня всем!
Кривая неособенная и имеет две рациональные точки $(x=1, y=0)$ , $(x=0, y=1)$ , то есть, вроде эллиптическая. С другой стороны, известно что других рациональных точек у нее нет! Тогда вопрос: каков ее ранг? Как складывать точки?
Для вещественного поля вроде сходится, но как быть с рациональным?
В интернете нашел ее упоминание только на http://www.iakovlev.org/blogs.html?p=79, и то бегло и с не рабочей формулой перевода ее в форму Вейерштрасса!
Может доходчиво поясните? Или дадите толковую ссылку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^2+y^2=1 ?
Сообщение31.01.2018, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
$(3/5, 4/5)$?
Вы степени не перепутали?
Окружность не эллиптическая кривая, она коника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение31.01.2018, 16:05 


06/08/17
135
Спасибо! Разумеется, кубы! Исправил. Извиняюсь за невнимательность!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение01.02.2018, 06:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
В книжечке Прасолов, Соловьев есть, гл.5, §3, пример 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение01.02.2018, 13:57 


06/08/17
135
Еще раз, спасибо.
Я как то это пропустил. Но, все равно остаются вопросы:
1) Каков ее ранг (при отсутствии точек бесконечного порядка)?
2) Сложение тоже, кажется "хромает", (всего две точки, не считая на бесконечности)
3) Получая форму Вейерштрасса $ y^2-y=x^3-7$ они фактически делают подстановку $p=\frac{y+4}{3 x},q=\frac{5-y}{3 x}$ в уравнении $p^3+q^3=1$.
4) Мне кажется моя подстановка $p=\frac{1+y}{ x},q=\frac{1-y}{ x}$ , дающая $ 6 y^2+2=x^3$ "лучше"?
5) Конечно ли число таких подстановок и стоит ли выбирать из них "лучшую"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение01.02.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
Ранг 0 (если я правильно понимаю, что есть ранг).
В чем проблема со сложением?
По произволу в приведении к канонической форме, и какая лучше какой - никаких идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллиптическая ли кривая x^3+y^3=1 ?
Сообщение01.02.2018, 19:29 


06/08/17
135
Насчет ранг = 0, Вы видимо правы.
В книге ранг кривой для меня сложен, поэтому я брал из Википедии "Рангом эллиптической кривой ${\displaystyle E} $ называется минимальное число рациональных точек бесконечного порядка из теоремы Морделла" и что "любая точка на эллиптической кривой представляется в виде:

${\displaystyle P=a_{1}P_{1}+a_{2}P_{2}+\dots +a_{n}P_{n}+Q} {\displaystyle P=a_{1}P_{1}+a_{2}P_{2}+\dots +a_{n}P_{n}+Q}$"
Если акцентировать на "любая", то вроде сходится. На любой кривой справедливо ${\displaystyle P=Q}$", а в нашем случае их всего две.
Наверно и со сложением точек меня сбило с толку то что в формулах для координат $x_3=\frac{(y_2-y_1)^2}{(x_2-x_1)^2}-x_1-x_2, \; y_3=-y_1+\frac{y_2-y_1}{x_2-x_1} (x_1-x_3)$ и в их и моей нормальных формах $x_1=x_2$, а в исходной $x_3=0, \; -y_3=1$, то есть она из исходных точек.
Остальное, мелочи.
Так что, еще раз спасибо. Похоже все вопросы прояснились.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group