2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Хочу попытаться получить формулу для производной вектора во вращающейся системе координат:
$$
\left. \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} \right|_\text{вращ} = \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} + \left[ \mathbf r \times \boldsymbol \omega \right].$$

Ограничимся случаем, когда вращение происходит вокруг оси $Oz$. Для того, чтобы заставить систему координат вращаться, используем матрицу поворота в виде
$$
\hat T = \begin{pmatrix}
\cos \omega t & -\sin \omega t & 0 \\
\sin \omega t & \cos \omega t & 0 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix},
$$
то есть система координат вращается со скоростью $\boldsymbol \omega = -\omega \mathbf e_z$ и каждый вектор в неподвижной системе подлежит умножению на оператор поворота слева для получения вектора в подвижной системе. Получаем тогда в подвижной системе
$$
\dfrac{\mathrm d}{\mathrm dt} (\hat T \mathbf r) = \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r + \hat T \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt},
$$
где производная от матрицы понимается в покомпонентном смысле. Выразим отсюда производную в неподвижной системе
$$
\dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} = \hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d}{\mathrm dt} (\hat T \mathbf r) -  \hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r.
$$
Легко видеть, что
$$
\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} = 
-\omega\begin{pmatrix}
\cos \omega t & \sin \omega t & 0 \\
-\sin \omega t & \cos \omega t & 0 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
\sin \omega t & -\cos \omega t & 0 \\
\cos \omega t & \sin \omega t & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix} = \begin{pmatrix}
0 & - \omega & 0 \\
\omega & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix},
$$
и в том числе
$$
-\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r = \begin{pmatrix}
0 & - \omega & 0 \\
\omega & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix} \begin{pmatrix}
x \\ y \\ z
\end{pmatrix} = \begin{vmatrix}
\mathbf e_x & \mathbf e_y & \mathbf e_z \\
0 & 0 & -\omega \\
x & y & z
\end{vmatrix} = [\boldsymbol \omega \times \mathbf r].
$$

Проблема со вторым слагаемым $\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$. Производная во вращающейся системе, как я понял, именно $ \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$, что отличается множителем $\hat T^{-1}$ от того, что получилось. В чём у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 22:28 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
формулу для производной вектора во вращающейся системе координат
Какая ужасная терминология. А ошибка вот тут:
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
Производная во вращающейся системе, как я понял, именно $ \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 22:36 
Заслуженный участник


21/08/10
2580
warlock66613 в сообщении #1288144 писал(а):
Какая ужасная терминология. А ошибка вот тут:



В физике это стандартная терминология. Во всяком случае применительно к различным магнитным резонансам. И ошибка вовсе не тут.

Дело на самом деле вот в чем. Математически вектор в неподвижной системе координат (подразумевается на самом деле система отсчета, если быть пуристом) и вектор во вращающейся --- два РАЗНЫХ вектора. Во всяком случае компоненты у них разные. А обозначены эти два РАЗНЫХ вектора одной буквой. Отсюда и путаница. И еще. Разберитесь какой из этих двух векторов под векторным произведением в формуле, что Вы хотите получить. И все станет очевидно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 23:36 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Alex-Yu в сообщении #1288146 писал(а):
И ошибка вовсе не тут.
Да, вы правы. (Это я не сообразил, что $\frac d {dt} ...$ он "в любой системе" $\frac d {dt} ...$, он не может стать $T^{-1} \frac d {dt} ...$

-- 29.01.2018, 00:39 --

Alex-Yu в сообщении #1288146 писал(а):
Во всяком случае применительно к различным магнитным резонансам.
Интересно. Я привык к более адекватной типа "локальная производная / относительная производная".

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение29.01.2018, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
Хочу попытаться получить формулу для производной вектора во вращающейся системе координат:
Это слишком сложно. Существенно проще выразить изменение вектора $\mathrm d \mathbr r$ при повороте его относительно на угол $\mathrm d \varphi = \omega \mathrm d t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение29.01.2018, 02:25 
Заслуженный участник


29/09/14
1279
А почему бы просто не написать так:

$\mathbf{r}(t)=x_k(t)\,\mathbf{e}_k(t) \, , \, ($ по дважды повторяющемуся индексу суммируем). Орты $\mathbf{e}_k$ вращаются относительно неподвижной системы отсчёта.

$\dot{\mathbf{r}}=\dot{x}_k\mathbf{e}_k+x_k\dot{\mathbf{e}}_k \, .$

$\dot {\mathbf{e}}_k=[\boldsymbol \omega \times \mathbf{e}_k] \, ,$ так как все три $\mathbf{e}_k$ вращаются с угловой скоростью $\boldsymbol \omega .$ Поэтому:

$\dot {\mathbf{r}}=\dot{x}_k\mathbf{e}_k+ [\boldsymbol \omega \times \mathbf{r}] \, .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group