2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Хочу попытаться получить формулу для производной вектора во вращающейся системе координат:
$$
\left. \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} \right|_\text{вращ} = \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} + \left[ \mathbf r \times \boldsymbol \omega \right].$$

Ограничимся случаем, когда вращение происходит вокруг оси $Oz$. Для того, чтобы заставить систему координат вращаться, используем матрицу поворота в виде
$$
\hat T = \begin{pmatrix}
\cos \omega t & -\sin \omega t & 0 \\
\sin \omega t & \cos \omega t & 0 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix},
$$
то есть система координат вращается со скоростью $\boldsymbol \omega = -\omega \mathbf e_z$ и каждый вектор в неподвижной системе подлежит умножению на оператор поворота слева для получения вектора в подвижной системе. Получаем тогда в подвижной системе
$$
\dfrac{\mathrm d}{\mathrm dt} (\hat T \mathbf r) = \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r + \hat T \dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt},
$$
где производная от матрицы понимается в покомпонентном смысле. Выразим отсюда производную в неподвижной системе
$$
\dfrac{\mathrm d \mathbf r}{\mathrm dt} = \hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d}{\mathrm dt} (\hat T \mathbf r) -  \hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r.
$$
Легко видеть, что
$$
\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} = 
-\omega\begin{pmatrix}
\cos \omega t & \sin \omega t & 0 \\
-\sin \omega t & \cos \omega t & 0 \\
0 & 0 & 1
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
\sin \omega t & -\cos \omega t & 0 \\
\cos \omega t & \sin \omega t & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix} = \begin{pmatrix}
0 & - \omega & 0 \\
\omega & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix},
$$
и в том числе
$$
-\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d \hat T}{\mathrm dt} \mathbf r = \begin{pmatrix}
0 & - \omega & 0 \\
\omega & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0
\end{pmatrix} \begin{pmatrix}
x \\ y \\ z
\end{pmatrix} = \begin{vmatrix}
\mathbf e_x & \mathbf e_y & \mathbf e_z \\
0 & 0 & -\omega \\
x & y & z
\end{vmatrix} = [\boldsymbol \omega \times \mathbf r].
$$

Проблема со вторым слагаемым $\hat T^{-1} \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$. Производная во вращающейся системе, как я понял, именно $ \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$, что отличается множителем $\hat T^{-1}$ от того, что получилось. В чём у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 22:28 
Заслуженный участник


02/08/11
7015
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
формулу для производной вектора во вращающейся системе координат
Какая ужасная терминология. А ошибка вот тут:
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
Производная во вращающейся системе, как я понял, именно $ \dfrac{\mathrm d(\hat T \mathbf r)}{\mathrm dt}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 22:36 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
warlock66613 в сообщении #1288144 писал(а):
Какая ужасная терминология. А ошибка вот тут:



В физике это стандартная терминология. Во всяком случае применительно к различным магнитным резонансам. И ошибка вовсе не тут.

Дело на самом деле вот в чем. Математически вектор в неподвижной системе координат (подразумевается на самом деле система отсчета, если быть пуристом) и вектор во вращающейся --- два РАЗНЫХ вектора. Во всяком случае компоненты у них разные. А обозначены эти два РАЗНЫХ вектора одной буквой. Отсюда и путаница. И еще. Разберитесь какой из этих двух векторов под векторным произведением в формуле, что Вы хотите получить. И все станет очевидно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение28.01.2018, 23:36 
Заслуженный участник


02/08/11
7015
Alex-Yu в сообщении #1288146 писал(а):
И ошибка вовсе не тут.
Да, вы правы. (Это я не сообразил, что $\frac d {dt} ...$ он "в любой системе" $\frac d {dt} ...$, он не может стать $T^{-1} \frac d {dt} ...$

-- 29.01.2018, 00:39 --

Alex-Yu в сообщении #1288146 писал(а):
Во всяком случае применительно к различным магнитным резонансам.
Интересно. Я привык к более адекватной типа "локальная производная / относительная производная".

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение29.01.2018, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
StaticZero в сообщении #1288130 писал(а):
Хочу попытаться получить формулу для производной вектора во вращающейся системе координат:
Это слишком сложно. Существенно проще выразить изменение вектора $\mathrm d \mathbr r$ при повороте его относительно на угол $\mathrm d \varphi = \omega \mathrm d t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная во вращающейся системе координат
Сообщение29.01.2018, 02:25 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
А почему бы просто не написать так:

$\mathbf{r}(t)=x_k(t)\,\mathbf{e}_k(t) \, , \, ($ по дважды повторяющемуся индексу суммируем). Орты $\mathbf{e}_k$ вращаются относительно неподвижной системы отсчёта.

$\dot{\mathbf{r}}=\dot{x}_k\mathbf{e}_k+x_k\dot{\mathbf{e}}_k \, .$

$\dot {\mathbf{e}}_k=[\boldsymbol \omega \times \mathbf{e}_k] \, ,$ так как все три $\mathbf{e}_k$ вращаются с угловой скоростью $\boldsymbol \omega .$ Поэтому:

$\dot {\mathbf{r}}=\dot{x}_k\mathbf{e}_k+ [\boldsymbol \omega \times \mathbf{r}] \, .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group