2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Что отличает человека от других животных?
Биология: трудовая кисть, прямохождение, объем мозга 15%  15%  [ 6 ]
Речь 15%  15%  [ 6 ]
Изобретение разделения труда 0%  0%  [ 0 ]
Изобретение колеса 0%  0%  [ 0 ]
Изобретение денег 2%  2%  [ 1 ]
Способность считать 0%  0%  [ 0 ]
Культура (чтобы это не означало) 12%  12%  [ 5 ]
Природа человека (чтобы это не означало) отличается от природы животных 5%  5%  [ 2 ]
Ничего. Все отличия количественные, а не качественные 37%  37%  [ 15 ]
Другое (просьба описать в топике) 15%  15%  [ 6 ]
Всего голосов : 41
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 10:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Другое: все пункты, кроме "другого", то есть первые девять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 16:02 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н

(Оффтоп)

IRINA-22 в сообщении #1287856 писал(а):
Человек ест сидя, а скотина стоя.
Так говорил мой папа, когда я пыталась взять кусочек и поесть на ходу.

Ваш папа не бывал на фуршетах :lol:


-- 28.01.2018, 16:04 --

Anton_Peplov в сообщении #1287923 писал(а):
Не понимаю я этой сложившейся в последнее время моды устраивать опросы там, где нужно почитать книжку. Хотя бы первую главу из Марков. Эволюция человека. т.2. Обезьяны, нейроны и душа. А то мы так скоро


Чтение книжки не даст ответ на вопрос: какие мнение существуют в данном сообществе.
А к рекомендациям этой книги всячески присоединяюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8607
EUgeneUS в сообщении #1288048 писал(а):
Чтение книжки не даст ответ на вопрос: какие мнение существуют в данном сообществе.
В данном сообществе существует мнение, что не надо иметь необоснованных мнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 16:37 


08/12/17
356
Anton_Peplov в сообщении #1288053 писал(а):
В данном сообществе существует мнение, что не надо иметь необоснованных мнений.

Что не отменяет того факта, что они таки есть. Ненулевые циферки в результатах опроса подтверждают. В таком случае непонятно, почему бы не выяснить распределение необоснованных мнений сообщества. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 16:41 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
kotenok gav в сообщении #1287931 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1287925 писал(а):
kotenok gav в сообщении #1287917 писал(а):
На Элементах когда-то писали, что человек отличается от животных какими-то очень редкими нейронами.
Нейроны фон Экономо. Есть также у человекообразных обезьян.

Нет, не оно.
Зеркальные нейроны? Они тоже не только у человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 17:22 


21/05/16
4292
Аделаида
Вроде не оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение28.01.2018, 19:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, не от животных, а от близкородственных человекообразных обезьян, притом у горилл они есть. Угадал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 02:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Интересно, если человек отличается от обезьян размером буферной памяти (порядка 7), то насколько же могуч будет ИИ, для которого размер этой же памяти легко составит миллионы и миллиарды? И не с этим ли связан успех нейронных сетей, которые мы научились обучать учитывать намного больше десятка факторов? И если нейронки пока ещё достаточно концептуально просты и вполне нам понятны, то с ИИ можем попасть в ситуацию "обезьяна и человек" на стороне обезьяны, когда сложность мотивации и принципов принятия решений станет для нас непознаваемой (как минимум за разумное время) ... Фактически мы создадим новых богов, которым придётся лишь верить, без доступного нам рационального объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 07:20 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1288170 писал(а):
с ИИ можем попасть в ситуацию "обезьяна и человек" на стороне обезьяны, когда сложность мотивации и принципов принятия решений станет для нас непознаваемой (как минимум за разумное время) ...


1. С одной стороны, в похожую ситуацию можно попасть с калькулятором, не только с ИИ. Человек находит корни из больших чисел, например, существенно медленнее, чем калькулятор.
2. С другой стороны, появилось слово "мотивация". Сразу возникают вопросы применительно к ИИ (к нейронной сети, например):
а) А есть ли у неё мотивация?
б) А может ли мотивация возникнуть спонтанно?
в) А может ли мотивация вообще существовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 07:28 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
EUgeneUS
Я просто сомневаюсь в двух вещах:
1. Что обезьяна может понять мотивацию/причины большинства наших поступков, в особенности социальных.
2. Что есть принципиальное отличие 7 (люди) от 3 (обезьяны) и одновременно нет принципиального отличия 7 (люди) от миллиона (ИИ).
Если не нравится слово мотивация - замените на более подходящее.
PS. И нейронная сеть - не ИИ.
PPS. С калькулятором в похожую ситуацию попасть нельзя, принципы его работы вполне доступны людям в среднем (извините, но дебилов исключаю). А вот поведение уже 5-ти летних человеческих детей обезьянам недоступно в течении всей их жизни. Недоступно не из-за лени прочитать те же учебники грубо говоря (как в случае людей и калькулятора). В вышеупомянутой книге Маркова был хороший пример: если обезьяна не научилась колоть орехи (что требует оперирования 3-мя предметами) к 5-ти годам - она не научится вообще никогда, даже за 30 лет. Это оказывается выше её понимания. И ни одна из обезьян не продемонстрировала возможности оперирования с 4-мя предметами/концепциями. В отличии от человеческих детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 08:05 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):
2. Что есть принципиальное отличие 7 (люди) от 3 (обезьяны) и одновременно нет принципиального отличия 7 (люди) от миллиона (ИИ).


Почему же. Такое отличие можно найти и назвать его "принципиальным". Кто помешает?

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):
Если не нравится слово мотивация - замените на более подходящее.

Дело не в замене слова. Дело в вопросе: может ли ИИ иметь собственные цели (не заложенные в него разработчиком) или нет.

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):
PS. И нейронная сеть - не ИИ.

ИИ - это не только нейронные сети.

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):
PPS. С калькулятором в похожую ситуацию попасть нельзя, принципы его работы вполне доступны людям в среднем (извините, но дебилов исключаю).

Так и "принципы работы" машинного обучения сейчас вполне доступны "людям в среднем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 12:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1288181 писал(а):
ИИ - это не только нейронные сети.
EUgeneUS в сообщении #1288181 писал(а):
Так и "принципы работы" машинного обучения сейчас вполне доступны "людям в среднем".
Не занимайтесь тавтологией, я же ясно дал понять что нейронная сеть и машинное обучение - не ИИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 12:10 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1288207 писал(а):
Не занимайтесь тавтологией, я же ясно дал понять что нейронная сеть и машинное обучение - не ИИ.


Если машинное обучение и нейронные сети не включаются в понятие ИИ, то что такое ИИ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 12:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1288209 писал(а):
Если машинное обучение и нейронные сети не включаются в понятие ИИ, то что такое ИИ?
ИИ пока не создан. Возможно в него будут входить и нейронные сети - ровно как в наш интеллект входят ровно те же нейронные сети нейронов. Но отождествлять нейронную сеть и интеллект - не более чем мечты пиар-менеджеров. Так можно договориться что и поплавок с клапаном в бачке, автоматически регулирующий уровень наполнения бачка без участия человека, тоже ИИ. :facepalm: Уж лучше отождествляйте нейронную сеть с калькулятором, это хоть ближе к истине ...

Т.е. нейронная сеть может входить в ИИ, но ИИ ей не исчерпывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных? Опрос
Сообщение29.01.2018, 19:29 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1288216 писал(а):
ИИ пока не создан.


ОК.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group