Что отличает человека от животных? Опрос

[warlock66613]

Другое: все пункты, кроме "другого", то есть первые девять.

[EUgeneUS]

(Оффтоп)

IRINA-22 в сообщении #1287856 писал(а):

Человек ест сидя, а скотина стоя.
Так говорил мой папа, когда я пыталась взять кусочек и поесть на ходу.

Ваш папа не бывал на фуршетах

-- 28.01.2018, 16:04 --

Anton_Peplov в сообщении #1287923 писал(а):

Не понимаю я этой сложившейся в последнее время моды устраивать опросы там, где нужно почитать книжку. Хотя бы первую главу из Марков. Эволюция человека. т.2. Обезьяны, нейроны и душа. А то мы так скоро

Чтение книжки не даст ответ на вопрос: какие мнение существуют в данном сообществе.
А к рекомендациям этой книги всячески присоединяюсь.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1288048 писал(а):

Чтение книжки не даст ответ на вопрос: какие мнение существуют в данном сообществе.

В данном сообществе существует мнение, что не надо иметь необоснованных мнений.

[alesha_popovich]

Anton_Peplov в сообщении #1288053 писал(а):

В данном сообществе существует мнение, что не надо иметь необоснованных мнений.

Что не отменяет того факта, что они таки есть. Ненулевые циферки в результатах опроса подтверждают. В таком случае непонятно, почему бы не выяснить распределение необоснованных мнений сообщества.

[rockclimber]

kotenok gav в сообщении #1287931 писал(а):

Anton_Peplov в сообщении #1287925 писал(а):

kotenok gav в сообщении #1287917 писал(а):

На Элементах когда-то писали, что человек отличается от животных какими-то очень редкими нейронами.

Нейроны фон Экономо. Есть также у человекообразных обезьян.

Нет, не оно.

Зеркальные нейроны? Они тоже не только у человека.

[kotenok gav]

Вроде не оно.

[arseniiv]

Кажется, не от животных, а от близкородственных человекообразных обезьян, притом у горилл они есть. Угадал?

[Dmitriy40]

Интересно, если человек отличается от обезьян размером буферной памяти (порядка 7), то насколько же могуч будет ИИ, для которого размер этой же памяти легко составит миллионы и миллиарды? И не с этим ли связан успех нейронных сетей, которые мы научились обучать учитывать намного больше десятка факторов? И если нейронки пока ещё достаточно концептуально просты и вполне нам понятны, то с ИИ можем попасть в ситуацию "обезьяна и человек" на стороне обезьяны, когда сложность мотивации и принципов принятия решений станет для нас непознаваемой (как минимум за разумное время) ... Фактически мы создадим новых богов, которым придётся лишь верить, без доступного нам рационального объяснения.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1288170 писал(а):

с ИИ можем попасть в ситуацию "обезьяна и человек" на стороне обезьяны, когда сложность мотивации и принципов принятия решений станет для нас непознаваемой (как минимум за разумное время) ...

1. С одной стороны, в похожую ситуацию можно попасть с калькулятором, не только с ИИ. Человек находит корни из больших чисел, например, существенно медленнее, чем калькулятор.
2. С другой стороны, появилось слово "мотивация". Сразу возникают вопросы применительно к ИИ (к нейронной сети, например):
а) А есть ли у неё мотивация?
б) А может ли мотивация возникнуть спонтанно?
в) А может ли мотивация вообще существовать?

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Я просто сомневаюсь в двух вещах:
1. Что обезьяна может понять мотивацию/причины большинства наших поступков, в особенности социальных.
2. Что есть принципиальное отличие 7 (люди) от 3 (обезьяны) и одновременно нет принципиального отличия 7 (люди) от миллиона (ИИ).
Если не нравится слово мотивация - замените на более подходящее.
PS. И нейронная сеть - не ИИ.
PPS. С калькулятором в похожую ситуацию попасть нельзя, принципы его работы вполне доступны людям в среднем (извините, но дебилов исключаю). А вот поведение уже 5-ти летних человеческих детей обезьянам недоступно в течении всей их жизни. Недоступно не из-за лени прочитать те же учебники грубо говоря (как в случае людей и калькулятора). В вышеупомянутой книге Маркова был хороший пример: если обезьяна не научилась колоть орехи (что требует оперирования 3-мя предметами) к 5-ти годам - она не научится вообще никогда, даже за 30 лет. Это оказывается выше её понимания. И ни одна из обезьян не продемонстрировала возможности оперирования с 4-мя предметами/концепциями. В отличии от человеческих детей.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):

2. Что есть принципиальное отличие 7 (люди) от 3 (обезьяны) и одновременно нет принципиального отличия 7 (люди) от миллиона (ИИ).

Почему же. Такое отличие можно найти и назвать его "принципиальным". Кто помешает?

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):

Если не нравится слово мотивация - замените на более подходящее.

Дело не в замене слова. Дело в вопросе: может ли ИИ иметь собственные цели (не заложенные в него разработчиком) или нет.

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):

PS. И нейронная сеть - не ИИ.

ИИ - это не только нейронные сети.

Dmitriy40 в сообщении #1288180 писал(а):

PPS. С калькулятором в похожую ситуацию попасть нельзя, принципы его работы вполне доступны людям в среднем (извините, но дебилов исключаю).

Так и "принципы работы" машинного обучения сейчас вполне доступны "людям в среднем".

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1288181 писал(а):

ИИ - это не только нейронные сети.

EUgeneUS в сообщении #1288181 писал(а):

Так и "принципы работы" машинного обучения сейчас вполне доступны "людям в среднем".

Не занимайтесь тавтологией, я же ясно дал понять что нейронная сеть и машинное обучение - не ИИ.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1288207 писал(а):

Не занимайтесь тавтологией, я же ясно дал понять что нейронная сеть и машинное обучение - не ИИ.

Если машинное обучение и нейронные сети не включаются в понятие ИИ, то что такое ИИ?

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1288209 писал(а):

Если машинное обучение и нейронные сети не включаются в понятие ИИ, то что такое ИИ?

ИИ пока не создан. Возможно в него будут входить и нейронные сети - ровно как в наш интеллект входят ровно те же нейронные сети нейронов. Но отождествлять нейронную сеть и интеллект - не более чем мечты пиар-менеджеров. Так можно договориться что и поплавок с клапаном в бачке, автоматически регулирующий уровень наполнения бачка без участия человека, тоже ИИ. Уж лучше отождествляйте нейронную сеть с калькулятором, это хоть ближе к истине ...

Т.е. нейронная сеть может входить в ИИ, но ИИ ей не исчерпывается.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1288216 писал(а):

ИИ пока не создан.

ОК.