2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pogulyat_vyshel в сообщении #1253342 писал(а):
внешнее произведение ни какой дополнительной структуры в векторном пространстве не требует

Конечно, не требует. Оно само по себе и есть некоторая дополнительная структура. В линейном пространстве как таковом нет ничего, кроме линейных операций. Даже координат и базисов нет.

pogulyat_vyshel в сообщении #1253342 писал(а):
бывают несопряженные операторы с одним и тем же характеристическим полиномом

Сопряжённость тут не при чём, а слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:30 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ewert в сообщении #1253391 писал(а):
Конечно, не требует.

рад, что вы это понимаете, из ваших фраз выше этого понимания не следовало
ewert в сообщении #1253391 писал(а):
Сопряжённость тут не при чём, а слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.


я отвечал на фразу топикстартера, полагаю, он сам решит, что имелось в виду. Ну если только, вы не подрабатываете у него секретарем

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1253397 писал(а):
я отвечал на фразу топикстартера,

, явно её не поняв. Характеристика чего бы то ни было вовсе не должна быть однозначной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:51 


07/05/13
172
Рад, что вы увлеклись темой. Не обижаюсь, что про меня забыли. Я все тот же старый дружище Мюллер и всех вас нежно, по-товарищески люблю. Только не деритесь между собой. ewert меня понял даже лучше чем я сам.
Цитата:
Слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.

Хотелось бы принять участие в дискуссии, но я не знаком с предложенным подходом. Догадываюсь, что определитель характеристического оператора будет полиномом относительно параметра и вот он-то и составит мое счастье. Не хватает лишь убедиться.

Но если нельзя -- мальчишку,
И в прошлое ни на шаг,
То книжку-то можно?! Книжку!
Ее - почему никак?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1253407 писал(а):
Догадываюсь, что определитель характеристического оператора будет полиномом относительно параметра

А что такое "характеристический оператор"? Есть характеристический многочлен от оператора. И он является аннулирующим. В этом смысле его действительно можно считать определённым независимо от базиса. Но это очень долгая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 17:36 


07/05/13
172
Цитата:
А что такое "характеристический оператор"?


$A : L \to L $ оператор. $A- \lambda I : L \to L$ его характеристический оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1253428 писал(а):
$A : L \to L $ оператор. $A- \lambda I : L \to L$ его характеристический оператор.

Ну тогда это дополнение (в сочетании с Вашим исходным вопросом) бессмысленно. Поскольку определение детерминанта что просто оператора, что Вашего "характеристического" -- это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение06.10.2017, 00:51 


07/05/13
172
Тогда сдаюсь. Не понимаю, о чем мы говорили. Явно книжки не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение16.01.2018, 23:39 


07/05/13
172
Вот, нашел книжку, которая все мне прояснила. Sheldon Axle, Linear Algebra Done Right. Если читали эту и знаете другую в том же духе, пожалуйста, напишите. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение20.01.2018, 22:00 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Alexey Rodionov в сообщении #1284837 писал(а):
Вот, нашел книжку, которая все мне прояснила. Sheldon Axle, Linear Algebra Done Right. Если читали эту и знаете другую в том же духе, пожалуйста, напишите. Спасибо.

Читал эту, понравилась. (Имя автора — Sheldon Axler, если быть точным.) Похожих книг по линейной алгебре не знаю. Кстати, предлагаю обмениваться литературой (по другим темам).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group