2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pogulyat_vyshel в сообщении #1253342 писал(а):
внешнее произведение ни какой дополнительной структуры в векторном пространстве не требует

Конечно, не требует. Оно само по себе и есть некоторая дополнительная структура. В линейном пространстве как таковом нет ничего, кроме линейных операций. Даже координат и базисов нет.

pogulyat_vyshel в сообщении #1253342 писал(а):
бывают несопряженные операторы с одним и тем же характеристическим полиномом

Сопряжённость тут не при чём, а слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:30 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ewert в сообщении #1253391 писал(а):
Конечно, не требует.

рад, что вы это понимаете, из ваших фраз выше этого понимания не следовало
ewert в сообщении #1253391 писал(а):
Сопряжённость тут не при чём, а слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.


я отвечал на фразу топикстартера, полагаю, он сам решит, что имелось в виду. Ну если только, вы не подрабатываете у него секретарем

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1253397 писал(а):
я отвечал на фразу топикстартера,

, явно её не поняв. Характеристика чего бы то ни было вовсе не должна быть однозначной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 16:51 


07/05/13
172
Рад, что вы увлеклись темой. Не обижаюсь, что про меня забыли. Я все тот же старый дружище Мюллер и всех вас нежно, по-товарищески люблю. Только не деритесь между собой. ewert меня понял даже лучше чем я сам.
Цитата:
Слово "характеризует" использовалось условно, как производное от "характеристический". Имелось в виду, можно ли этот многочлен определить инвариантно.

Хотелось бы принять участие в дискуссии, но я не знаком с предложенным подходом. Догадываюсь, что определитель характеристического оператора будет полиномом относительно параметра и вот он-то и составит мое счастье. Не хватает лишь убедиться.

Но если нельзя -- мальчишку,
И в прошлое ни на шаг,
То книжку-то можно?! Книжку!
Ее - почему никак?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1253407 писал(а):
Догадываюсь, что определитель характеристического оператора будет полиномом относительно параметра

А что такое "характеристический оператор"? Есть характеристический многочлен от оператора. И он является аннулирующим. В этом смысле его действительно можно считать определённым независимо от базиса. Но это очень долгая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 17:36 


07/05/13
172
Цитата:
А что такое "характеристический оператор"?


$A : L \to L $ оператор. $A- \lambda I : L \to L$ его характеристический оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение05.10.2017, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1253428 писал(а):
$A : L \to L $ оператор. $A- \lambda I : L \to L$ его характеристический оператор.

Ну тогда это дополнение (в сочетании с Вашим исходным вопросом) бессмысленно. Поскольку определение детерминанта что просто оператора, что Вашего "характеристического" -- это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение06.10.2017, 00:51 


07/05/13
172
Тогда сдаюсь. Не понимаю, о чем мы говорили. Явно книжки не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение16.01.2018, 23:39 


07/05/13
172
Вот, нашел книжку, которая все мне прояснила. Sheldon Axle, Linear Algebra Done Right. Если читали эту и знаете другую в том же духе, пожалуйста, напишите. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что характеризует характеристический полином?
Сообщение20.01.2018, 22:00 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Alexey Rodionov в сообщении #1284837 писал(а):
Вот, нашел книжку, которая все мне прояснила. Sheldon Axle, Linear Algebra Done Right. Если читали эту и знаете другую в том же духе, пожалуйста, напишите. Спасибо.

Читал эту, понравилась. (Имя автора — Sheldon Axler, если быть точным.) Похожих книг по линейной алгебре не знаю. Кстати, предлагаю обмениваться литературой (по другим темам).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seraphimt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group