Биткоины - что за зверь?

[Dan B-Yallay]

Биткойн за неделю свалился с почти 20kUSD до 13k. Что с ним происходит? На обычную коррекцию не очень похоже.

(Притча о биткоине)

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.

Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.

Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!

Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.

Это все, что вам нужно знать о биткоинах.

Взято отсюда:
https://m.pikabu.ru/story/pritcha_o_bitkoinakh_5574342

[arseniiv]

Первое слово названия набрано с ошибкой, правильно «провокация о биткоинах». (Кстати, первые две буквы совпали, какое интересное совпадение!)

[Dan B-Yallay]

"За что купил -- за то продал". Ссылка была приложена.

-- Пт дек 22, 2017 10:32:45 --

Bitcoin plunges below 11,000 in volatile trading on Coinbase as rout accelerates; now down 40 percent from record.

There were no immediately apparent explanation for the selloff and extreme volatility.

Adding to the confusion, Coinbase said a little after 11 a.m. New York time that buying and selling was temporarily disabled.

[Dmitriy40]

Если в притче сменить слово "обезьяна" на слово "бумажка с очень сложным рисунком", то идиотизм резко пропадёт. Фактически жители в итоге обменяли одни бумажки (деньги) на другие, ничего более. И им осталось только пересчитать все цены в новые бумажки по фиксированному курсу 35:1 и спокойно жить дальше, хоть в двухвалютном режиме (старые деньги и новые бумажки), хоть в одновалютном (новые бумажки).

Когда рассуждают о пользе/вреде биткоинов и прочих электронных валют, то обычно ограничиваются лишь производством новых экземпляров денежных знаков (ну как же, буквально "деньги из воздуха", мало кто поначалу учитывает ту же стоимость электроэнергии и прочее), но ведь вводились они не только ради майнинга, это вообще сторонний эффект в общем-то, лишь ради поддержания валюты на плаву, а и ради проведения неподконтрольных и прозрачных расчётов за товары и услуги. И это достоинство никуда не делось и не денется вне зависимости от скачков курса. Ещё и поэтому аналогия с обезьянами сильно некорректна.

[arseniiv]

Dan B-Yallay в сообщении #1277711 писал(а):

Ссылка была приложена.

Увидел её сразу, конечно, но ведь ещё была опция не копипастить вовсе.

[Dan B-Yallay]

arseniiv в сообщении #1277740 писал(а):

ведь ещё была опция не копипастить вовсе.

Опция была, но текущая тенденция в торгах уж очень сильно подталкивала.

-- Пт дек 22, 2017 11:54:21 --

Dmitriy40 в сообщении #1277736 писал(а):

Фактически жители в итоге обменяли одни бумажки (деньги) на другие, ничего более. И им осталось только пересчитать все цены в новые бумажки по фиксированному курсу 35:1 и спокойно жить дальше, хоть в двухвалютном режиме (старые деньги и новые бумажки), хоть в одновалютном (новые бумажки).

Если биткоин будет падать и далее и стабилизируется в районе 400-800, то те кто покупал его за несколько тысяч навряд ли будут жить далее спокойно.

Хотя на мой непосвященный взгляд всё это выглядит так, как будто какой-то очень крупный игрок пытается расшатать/скомпрометировать биткоин. Или додавит, или биткойн вообще взлетит за облака.

[Dmitriy40]

Dan B-Yallay
Процитированная моя фраза относилась лишь к притче (даже лишь процитированному Вами куску), к биткоину она неприменима хотя бы по причине незавершения их эмиссии, т.е. ситуация принципиально разная.
Если так уж хочется искать аналогии биткоину, то это просто ещё одна мировая валюта, со своим (пока сильно) плавающим курсом, которую выпускает не какой-то там банк, а любой желающий. В такой аналогии не вижу ничего странного в прыжках курса.
Причины последних -- вопрос очень отдельный и мною не рассматриваемый.
В такой аналогии есть и ещё одна небольшая польза для понимания: если в каком-то замкнутом сообществе перейти на биткоины в качестве денежной системы и запретить любые другие валюты (вспомним СССР), то курс биткоина в других валютах никак не будет влиять на товарно-денежные операции внутри сообщества.

[Dan B-Yallay]

Dmitriy40 в сообщении #1277760 писал(а):

Если так уж хочется искать аналогии биткоину, то это просто ещё одна мировая валюта, со своим (пока сильно) плавающим курсом, которую выпускает не какой-то там банк, а любой желающий. В такой аналогии не вижу ничего странного в прыжках курса.

Ну, скажем, если выпускает любой желающий, то в такой аналогии я не вижу изначально причин имевшегося взлёта курса. Но как я уже признался, я не финансист и моё мнение никак не подкреплено знаниями. Поэтому я остановлюсь здесь, чтобы не позориться дальше.

[XTR]

Чего удивляться, рынок спекулянтов, подогреваемый сми.
Бурный рост начался именно тогда, когда о биткоине начали трубить изо всех щелей. Вероятно кто-то неплохо вложился в него и играл на повышение, но приходит момент фиксации прибыли. Перед рождеством например..
Так что, все кто повёлся должны страдать.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1277744 писал(а):

Хотя на мой непосвященный взгляд всё это выглядит так, как будто какой-то очень крупный игрок пытается расшатать/скомпрометировать биткоин.

Вот что меня удивляет во многих моих, скажем так, соотечественниках по бывшему СССР - это их отчаянное желание верить, что все в мире происходит по сознательной воле неких влиятельных личностей и крупных игроков. Мысль, что миром правит тайная ложа, им гораздо ближе, чем что миром правит явная лажа. Хотя последнее куда ближе к реальности.

XTR в сообщении #1277905 писал(а):

приходит момент фиксации прибыли. Перед рождеством например..

В высшей степени правильная мысль. Кстати, bitcoin с 11 000 уже поднялся до 13 900. Потому что, когда он так упал, набежали спекулянты.

Хорошая картинка. К сожалению, напрямую не вставляется.
https://au.investing.com/analysis/comics/interest-in-bitcoin-and-other-cryptocurrencies-is-soaring-276

[dsge]

Хомяки толпой ринулись в фиат для покупки рождественских подарков.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1277933 писал(а):

Вот что меня удивляет во многих моих, скажем так, соотечественниках по бывшему СССР - это их отчаянное желание верить, что все в мире происходит по сознательной воле неких влиятельных личностей и крупных игроков. Мысль, что миром правит тайная ложа, им гораздо ближе, чем что миром правит явная лажа.

Во-первых не надо передёргивать. Обвал биткоина - это отдельное событие, а не "всё в мире".
Во вторых, можно подумать, что некоторые экономисты в Австралии совершенно не в курсе противостояния Сороса с банком Англии и событий в сентябре 1992 года. Или в курсе, но для них это мелочь, не стоящая внимания: подумаешь, какой-то никому неизвестный бродяга в одиночку обрушил валюту ведущей экономической державы.

[vlad9486]

M2 мира стоит порядка 60 трлн доларов. Биткоинов может быть 20 млн штук, значит, если они полностью заменят деньги всюду и вот прям сейчас, то один биткоин будет стоить приблизительно 60 трлн доларов / 20 млн = 3 млн доларов. Если же он заменит (заменяет уже) какую-то часть денег, скажем, 1%, то его "справедливая" цена 3 млн доларов * 1% = 30.000 доларов за штучку. То есть цена зависит от M2 мира (сколько ему нужно) и от процента использования конкретной валюты. Есть ли смысл в таких рассуждениях?

[upgrade]

vlad9486 в сообщении #1285014 писал(а):

Есть ли смысл в таких рассуждениях?

Конечно есть. Еще надо дополнить такими характеристиками, как "стоимость транзакции", "скорость платежа", ...

[vlad9486]

upgrade в сообщении #1285021 писал(а):

Конечно есть. Еще надо дополнить такими характеристиками, как "стоимость транзакции", "скорость платежа", ...

Это уже зашито в "процент использования".