2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 18:41 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Определим функцию $T(x)$ рекуррентным соотношением для $\[a \geqslant 0\]$:
$$\[\begin{gathered}
  {x_1} = a \hfill \\
  {x_{n + 1}} = {a^{{x_n}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \] $$
Тогда
$$\[T(x) = \mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } {x_n}\]$$
Из-за ее чрезвычайно быстрого роста, мне казалось, что если $\[a > 1\]$, то $\[T(a) = \infty \]$. Однако я узнал, что $\[T\left( {\sqrt 2 } \right) = 2\]$. Поэтому, я заинтересовался вопросом поиска минимального $a$, такого, что $\[T(a) = \infty \]$.
Все что я смог сделать сам, это написать программу в Pascal, которая говорит, что если $a=1.44$, то
$\[{x_{99999999}} \approx 2.39381174820294\]$ и что если $a=1.45$, то программа выдает $\[\infty \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 18:58 


14/01/11
2919
Что-то мне подсказывает, что должно получиться что-то вроде $e^\frac{1}{e}$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:02 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Sender в сообщении #1283317 писал(а):
Что-то мне подсказывает, что должно получиться что-то вроде $e^\frac{1}{e}$. :-)

А как вы это сделали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:14 


14/01/11
2919
Rusit8800 в сообщении #1283315 писал(а):
$$\[\begin{gathered}
 {x_{n + 1}} = {a^{{x_n}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \] $$

Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:18 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
Вычисление (на PARI/GP быстренько сварганил программку подбора методом деления интервала пополам с ограничением глубины вычислений) показывает что порог немногим меньше $1{,}4446678620588$. Вольфрам в формулу преобразовать не может, либо я чуть ошибся и число равно $e^{1/e}$ (что скорее всего).

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Sender в сообщении #1283324 писал(а):
Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1283325 писал(а):
Вычисление показывает что порог немногим меньше $1{,}4446678620588$.
Судя по месту, в котором появляется разница, это просто результат возведения в степень с машинной погрешностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва

(Оффтоп)

Pphantom
Вряд ли, PARI/GP использует минимум 38-ми циферную арифметику, да к тому же можно и ещё увеличить точность. Скорее всего это из-за ограничения количества возведений в степень (ставил не более ста тысяч раз, вот и не хватало).

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Rusit8800 в сообщении #1283330 писал(а):
Sender в сообщении #1283324 писал(а):
Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?

Тогда найдите условие, что графики функций $y=a^x$ и $y=x$ пересекаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 20:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1283333 писал(а):
Вряд ли, PARI/GP использует минимум 38-ми циферную арифметику, да к тому же можно и ещё увеличить точность. Скорее всего это из-за ограничения количества возведений в степень (ставил не более ста тысяч раз, вот и не хватало).
Ну тогда, наверное, так, хотя внешне удачно совпало.
Rusit8800 в сообщении #1283330 писал(а):
Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?
Можно еще подумать, что будет, если сразу подставить в рекурсивное соотношение $x_\infty$. Решить полученное уравнение не удастся, но сделать из него необходимые выводы вполне можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
topic52503.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 12:07 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Geen в сообщении #1283342 писал(а):
Тогда найдите условие, что графики функций $y=a^x$ и $y=x$ пересекаются...

Ну $e^\frac{1}{e}$ - это максимальное число $a$, при котором они пересекаются. Правда как это связано с моей задачей мне не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Rusit8800 в сообщении #1283421 писал(а):
Правда как это связано с моей задачей мне не ясно.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _point.svg - видели подобные графики? ;-)

-- 12.01.2018, 12:24 --

И почитайте по ссылке, приведённой RIP

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 13:11 


21/05/16
4292
Аделаида
Rusit8800 в сообщении #1283315 писал(а):
$\[T\left( {\sqrt 2 } \right) = 2\]$

Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 13:20 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Geen в сообщении #1283432 писал(а):
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _point.svg - видели подобные графики? ;-)

Нет.
kotenok gav в сообщении #1283449 писал(а):
Это неверно.

Этого не может быть. Вы где-то ошиблись.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group