2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 18:41 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Определим функцию $T(x)$ рекуррентным соотношением для $\[a \geqslant 0\]$:
$$\[\begin{gathered}
  {x_1} = a \hfill \\
  {x_{n + 1}} = {a^{{x_n}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \] $$
Тогда
$$\[T(x) = \mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } {x_n}\]$$
Из-за ее чрезвычайно быстрого роста, мне казалось, что если $\[a > 1\]$, то $\[T(a) = \infty \]$. Однако я узнал, что $\[T\left( {\sqrt 2 } \right) = 2\]$. Поэтому, я заинтересовался вопросом поиска минимального $a$, такого, что $\[T(a) = \infty \]$.
Все что я смог сделать сам, это написать программу в Pascal, которая говорит, что если $a=1.44$, то
$\[{x_{99999999}} \approx 2.39381174820294\]$ и что если $a=1.45$, то программа выдает $\[\infty \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 18:58 


14/01/11
2918
Что-то мне подсказывает, что должно получиться что-то вроде $e^\frac{1}{e}$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:02 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Sender в сообщении #1283317 писал(а):
Что-то мне подсказывает, что должно получиться что-то вроде $e^\frac{1}{e}$. :-)

А как вы это сделали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:14 


14/01/11
2918
Rusit8800 в сообщении #1283315 писал(а):
$$\[\begin{gathered}
 {x_{n + 1}} = {a^{{x_n}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \] $$

Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:18 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Вычисление (на PARI/GP быстренько сварганил программку подбора методом деления интервала пополам с ограничением глубины вычислений) показывает что порог немногим меньше $1{,}4446678620588$. Вольфрам в формулу преобразовать не может, либо я чуть ошибся и число равно $e^{1/e}$ (что скорее всего).

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Sender в сообщении #1283324 писал(а):
Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1283325 писал(а):
Вычисление показывает что порог немногим меньше $1{,}4446678620588$.
Судя по месту, в котором появляется разница, это просто результат возведения в степень с машинной погрешностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 19:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва

(Оффтоп)

Pphantom
Вряд ли, PARI/GP использует минимум 38-ми циферную арифметику, да к тому же можно и ещё увеличить точность. Скорее всего это из-за ограничения количества возведений в степень (ставил не более ста тысяч раз, вот и не хватало).

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Rusit8800 в сообщении #1283330 писал(а):
Sender в сообщении #1283324 писал(а):
Попробуйте отыскать предел обеих частей этого равенства при $n \rightarrow \infty$.

Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?

Тогда найдите условие, что графики функций $y=a^x$ и $y=x$ пересекаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 20:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1283333 писал(а):
Вряд ли, PARI/GP использует минимум 38-ми циферную арифметику, да к тому же можно и ещё увеличить точность. Скорее всего это из-за ограничения количества возведений в степень (ставил не более ста тысяч раз, вот и не хватало).
Ну тогда, наверное, так, хотя внешне удачно совпало.
Rusit8800 в сообщении #1283330 писал(а):
Но это равенство не задано в явном виде. Это по сути условное обозначение. Как тут искать предел?
Можно еще подумать, что будет, если сразу подставить в рекурсивное соотношение $x_\infty$. Решить полученное уравнение не удастся, но сделать из него необходимые выводы вполне можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение11.01.2018, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
topic52503.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 12:07 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Geen в сообщении #1283342 писал(а):
Тогда найдите условие, что графики функций $y=a^x$ и $y=x$ пересекаются...

Ну $e^\frac{1}{e}$ - это максимальное число $a$, при котором они пересекаются. Правда как это связано с моей задачей мне не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Rusit8800 в сообщении #1283421 писал(а):
Правда как это связано с моей задачей мне не ясно.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _point.svg - видели подобные графики? ;-)

-- 12.01.2018, 12:24 --

И почитайте по ссылке, приведённой RIP

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 13:11 


21/05/16
4292
Аделаида
Rusit8800 в сообщении #1283315 писал(а):
$\[T\left( {\sqrt 2 } \right) = 2\]$

Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной чрезвычайно быстро растущей функции T(x)
Сообщение12.01.2018, 13:20 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Geen в сообщении #1283432 писал(а):
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _point.svg - видели подобные графики? ;-)

Нет.
kotenok gav в сообщении #1283449 писал(а):
Это неверно.

Этого не может быть. Вы где-то ошиблись.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group