Поздравляю с Рождеством

[metelev]

Начиная такую тему на этом форуме хочется каску надеть, из соображений безопасности. И всё-таки. Для меня это праздник, причём с "человеческим лицом", если так можно сказать. Больше всего общаешься со старыми знакомыми, знакомишься с новыми, выслушиваешь человеческих историй, именно в эти дни. В Пасху, конечно, тоже.

Хочется повторить одну мысль, уже высказанную в другом обсуждении и в другом контексте. Религия не зря же переводится как "связывать, соединять". Незримые связи между людьми сами по себе не налаживаются. Известное дело, "Но дружбы нет и той меж нами." Поссорится с человеком легко, с одним, с другим, с третьим, помириться сложно. Ссоры это человеческое и происходят "сами собой", а чтобы помириться это уже настоящее чудо, согласитесь и тут без Бога никак не может обойтись. Есть хоть одна другая причина, ради чего мириться?

Меня вот эта мысль заботит. Ну сейчас ладно, а после общего воскресения, вот не дружу я с кем-то, и как мы с ним будем уживаться? Вот ради этого и стоит думать о том, чтобы друг друга прощать.

В общем поздравляю всех, для кого это праздник, с Рождеством.

[Mikhail_K]

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Начиная такую тему на этом форуме хочется каску надеть, из соображений безопасности.

Это правильно

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Для меня это праздник, причём с "человеческим лицом", если так можно сказать. Больше всего общаешься со старыми знакомыми, знакомишься с новыми, выслушиваешь человеческих историй, именно в эти дни. В Пасху, конечно, тоже.

А Новый год как - не праздник, не повод пообщаться со старыми знакомыми и приобрести новых?

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Меня вот эта мысль заботит. Ну сейчас ладно, а после общего воскресения, вот не дружу я с кем-то, и как мы с ним будем уживаться?

Ага, это проблема

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

а чтобы помириться это уже настоящее чудо, согласитесь и тут без Бога никак не может обойтись.

Не соглашусь.

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Есть хоть одна другая причина, ради чего мириться?

Вот это шедевр, надо в Цитатник.
Вот мне думается: то ли действительно у многих верующих что-то не в порядке с этикой, моралью, совестью и поэтому нужен костыль в виде религии; а если бы они в Бога не верили, то из-за отсутствия внутреннего стремления к моральному поведению они бы и вели себя аморально.
То ли на самом деле с этим у них всё нормально, не хуже чем у неверующих, но это для них способ убедить себя в необходимости религии.

[pogulyat_vyshel]

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

В общем поздравляю всех, для кого это праздник, с Рождеством.

Вас также

[berenika]

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Ссоры это человеческое и происходят "сами собой", а чтобы помириться это уже настоящее чудо, согласитесь и тут без Бога никак не может обойтись.

metelev, хочу привести контрпример из собственной жизни, когда именно ссора (вернее, стойкое отчуждение издавна близких людей) не обошлась без Бога.
Я уважаю право человека исповедовать любую религию, христианство в том числе. Исповедуйте на здоровье, но зачем же начинать проповедовать направо и налево? Откуда у воцерковлённых людей появляется этот миссионерский зуд?
Моя давняя, ещё со времён школы, подруга уверовала и стала посещать храм. Человек с университетским образованием, эрудит, интереснейший собеседник. Через энное количество времени каждый наш с ней разговор на третьей минуте превращался в призывы с её стороны к посещению храма, в толкование любого события моей жизни с точки зрения божьего промысла, в пропаганду обязательных постов, причастий, исповедей и т.д. Она стала напоминать мне тружеников сетевого маркетинга, мёртвой хваткой вцепляющихся в своих клиентов. Мне было очень тяжело с ней общаться, я понимала, что она использует нашу многолетнюю дружбу как инструмент давления на меня. И я постепенно отстранилась. Так религия, а вернее, церковь внесла разлад в человеческие взаимоотношения. Причём тут Бог или ни при чём - судите сами.

[Anton_Peplov]

berenika в сообщении #1282058 писал(а):

Откуда у воцерковлённых людей появляется этот миссионерский зуд?

Ну как откуда? Матчастью Вы, что ли, не владеете? Спасение души же. Только братья и сёстры во Христе войдут с Ним в Царствие Небесное, а остальным - адские муки, извините. Ну и чего, захочет Ваша подруга равнодушно смотреть, как Вы обрекаете себя на геенну огненную? Нет, конечно. Попытается спасти и открыть глаза.

"Проповедуй меня!" заложено в любую популярную религию. Просто потому, что иначе религии никак не стать популярной:) Концепцию, которую незачем распространять, забудут. Естественный отбор среди идей. Об этом много говорит Броуди в книге "Психические вирусы", конспект которой я выкладывал там же, где и остальные конспекты.

[berenika]

Anton_Peplov, считаете, что на всё это подругу сподвигла христианская забота о спасении моей души? А как тогда быть с "шапочными" знакомыми, которые с места в карьер начинают проповедовать, в то время как до моей души им как до лампочки? Думаю, здесь нечто другое, более прозаическое и материальное: церковь каким-то образом зомбирует своих адептов на привлечение в паству новых членов. Не популярности ради, а по бухгалтерскому расчёту.

[metelev]

pogulyat_vyshel

Спасибо

Mikhail_K в сообщении #1282035 писал(а):

Вот мне думается: то ли действительно у многих верующих что-то не в порядке с этикой, моралью, совестью и поэтому нужен костыль в виде религии; а если бы они в Бога не верили, то из-за отсутствия внутреннего стремления к моральному поведению они бы и вели себя аморально.
То ли на самом деле с этим у них всё нормально, не хуже чем у неверующих, но это для них способ убедить себя в необходимости религии.

Соглашаться лучше чем спорить, подумал я, и решил найти нечто такое с чем мог бы согласиться.

А потом подумал, с чем же я тут спорить собирался? Вот же, Фёдор Михайлович ещё писал, (а я читал и думал, как точно подмечено):

Цитата:

Эк ведь Иван вам загадку задал! -- с явною злобой крикнул Ракитин. Он даже в лице изменился и губы его перекосились. -- Да и загадка-то глупая, отгадывать нечего. Пошевели мозгами -- поймешь. Статья его смешна и нелепа. А слышал давеча его глупую теорию: "нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено". (А братец-то Митенька кстати помнишь, как крикнул: "Запомню!"). Соблазнительная теория подлецам... Я ругаюсь, это глупо... не подлецам, а школьным фанфаронам с "неразрешимою глубиной мыслей". Хвастунишка, а суть-то вся: "С одной стороны нельзя не признаться, а с другой -- нельзя не сознаться!" Вся его теория -- подлость! Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет...

berenika в сообщении #1282058 писал(а):

Так религия, а вернее, церковь внесла разлад в человеческие взаимоотношения.

На мой взгляд, всякий разлад, распад, заложен в самой природе вещей. Для этого не нужно никакого дополнительного объяснения. Если хотите, назовите это дело ростом энтропии. Косвенное подтверждение: посмотрите, сколько людей забанено на этом форуме. Многие из них обитали здесь годами и написали несколько тысяч сообщений и как я понимаю до поры до времени были вполне полезными участниками.

Объяснение требуется, когда происходит обратное, когда уже "мёртвые" взаимоотношения снова "оживают". Ну или не требуется, а просто меня такие вещи удивляют, когда они случаются.

[alesha_popovich]

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

Ссоры это человеческое и происходят "сами собой", а чтобы помириться это уже настоящее чудо

Что-то я не вижу вокруг толпы разругавшихся в хлам неспособных помириться атеистов

И с рождеством всех, да

[Mental]

metelev, и вас с Рождеством!

(Оффтоп)

Остальным, шибко умным: покайтесь, ибо грядёт!

[INGELRII]

Скажу так: я, так и быть, принимаю и даже возвращаю в ответ поздравления с рождеством, но только в качестве обычного праздника в ряду прочих. Ну вы знаете, новый год, рождество, день десантника, день числа пи, день рождения Троцкого. Все эти праздники для меня имеют одинаково важное значение (около нулевого), и если мне попадается человек, которому они вот прям очень важны (в отличие от меня), я готов помахать рукой и пробурчать в ответ что-то вроде "Да-да, ла-ла-ла, тебе того же".

Посему я, конечно же, присоединяюсь к поздравлениям (см. абзац выше).

[warlock66613]

metelev в сообщении #1282032 писал(а):

В общем поздравляю всех, для кого это праздник, с Рождеством.

Лично для меня, как для пастафарианца, 7 января — это Праздник. Так что, с Праздником всех!
(Праздник — это пастафарианский праздник, отмечается во время религиозных праздников других религий.)

[berenika]

Mental в сообщении #1282085 писал(а):

Остальным, шибко умным: покайтесь, ибо грядёт!

На самом деле мне очень близка идея Бога и веры, чего не могу сказать о церкви и религиозно-обрядовой стороне богослужения. Рождество праздную и принимаю. Так что к шибко умным атеистам себя не отношу.

(к чему готовиться-то?)

Mental, а что конкретно грядёт?

[_Ivana]

С Рождеством всех, и для кого это праздник, и кто так не считает.

ЗЫ
Вот это шедевр, надо в Цитатник.
Вот мне думается: то ли действительно у многих ученых что-то не в порядке с чутьем, гаданием, здравым смыслом и поэтому нужен костыль в виде математики; а если бы они ее не использовали, то из-за отсутствия внутреннего стремления к безошибочным выкладкам они бы и допускали ошибки.
То ли на самом деле с этим у них всё нормально, не хуже чем у реальных пацанов, но это для них способ убедить себя в необходимости математики.

[iifat]

(Оффтоп)

berenika в сообщении #1282179 писал(а):

а что конкретно грядёт?

Вот пригрядёт — и объяснит конкретно, и что, и как, и почему никуда не деться!

-- 08.01.2018, 16:20 --

_Ivana в сообщении #1282228 писал(а):

то ли действительно у многих ученых что-то не в порядке с чутьем, гаданием, здравым смыслом и поэтому нужен костыль в виде математики

Дык истинно так, вообще-то. У всех не в порядке, всем нужен костыль в виде математики. Просто не все понимают.

-- 08.01.2018, 16:22 --

berenika в сообщении #1282179 писал(а):

На самом деле мне очень близка идея Бога и веры, чего не могу сказать о церкви и религиозно-обрядовой стороне богослужения

Странны мне вот эти частые слова. Вот нравится мне человек, но левое ухо у него уродливое. Отрежьте его немедленно!

[Dmitriy40]

iifat в сообщении #1282257 писал(а):

Странны мне вот эти частые слова.

Да вроде ничего странного, верить в бога хочется, а вот необходимость прокладки (причём на всех уровнях исключая разве что самый нижний заботящейся лишь о собственных нуждах!) между ним и собой крайне сомнительна, мягко говоря.