Торнадо , физика процесса

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276807 писал(а):

И каким образом в земной атмосфере возможно существование вакуума я не понимаю.

Я уже говорил, оно невозможно. И не из-за наличия гравитации.
Области пониженного (как и повышенного) давления могут быть, временно. Но там совершенно не вакуум, там понижение давления всего-то на единицы процентов.

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):

Вы ошиблись. Посмотрите в вики что такое кавитация и с чем Вы её спутали.

Я имел ввиду конвекцию.
Всё время путаю эти два понятия.

-- 20.12.2017, 21:19 --

Dmitriy40 в сообщении #1276799 писал(а):

И что? Никакой силы для закрутки облака в одну сторону (горизонтально) не просматривается, облако попытается расширяться во все стороны одинаково. Вы видите такую силу? Опишите. И желательно не догадками.

Облако пытается , но не везде может.
Аналогия: сила Архимеда , когда вода плотнее предмета - предмет всплывает.НО если взять плоский предмет и плоское дно , положить предмет на дно , он всплывёт?
Нет - потому что вода не сможет просачится между предметом и дном и следовательно гравитация не сможет под предмет затянуть воду .
Тоже самое и с конвекцией - почему верхний холодный воздух н может разом опуститься вниз - потому что нету лазеек.
Когда облако пытается сжать область пониженного давления - ему нужна "лазейка" .

-- 20.12.2017, 21:20 --

Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):

Да ещё и кавитацию приплели. Она то вам зачем для получения смерча?! И она кстати работает в и при отсутствии гравитации, ей хватит лишь давления (созданного любым способом), в том числе и на МКС.

С термином ошибся.

-- 20.12.2017, 21:21 --

Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):

А давайте Вы будете давать самые главные ответы, а не вопросы. Ответы с объяснением своей теории или предположений или модели или что Вы пытаетесь нам представить.

Пытаюсь процесс понять.
Делюсь рассуждениями.Вопросы помогают углубиться.

-- 20.12.2017, 21:43 --

Dmitriy40 в сообщении #1276808 писал(а):

Я уже говорил, оно невозможно. И не из-за наличия гравитации.
Области пониженного (как и повышенного) давления могут быть, временно. Но там совершенно не вакуум, там понижение давления всего-то на единицы процентов.

Самое главное есть : вакуума там нету.

[Leonid-z88]

Получается :
Пар конденсируется - выделяется энергия , которая нагревает находящийся рядом воздух.
Карман низкого давления должен быть на границе двух фронтов.
Вопрос: каким образом в эту область поступает нижележащий воздух?

[Booker48]

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

1)Почему нагретый воздух устремляется вверх?
Гравитация тянет всё к земле , даже нагретый воздух , чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.(холодный воздух например)

Leonid-z88 в сообщении #1276800 писал(а):

...холодный воздух тяжелее теплого и его сильнее притягивает к Земле.

Гагарин летал - ничего такого не видал. И классические опыты Ломоносова-Лавуазье как бы намекают, что нагревание на массу нагреваемых веществ никак не влияет. Но Гей-Люссак установил факт расширения газов при нагревании.
И ни гравитация, ни тёмная энергия на этот факт вроде не влияют.

[Someone]

(Оффтоп)

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

в разряженных областях

Кто их так красиво одел?

И что Вы прицепились к этому вакууму? Вам объясняют, что вакуума в атмосфере нет и не может быть, а Вы опять и опять…

Что касается образования вихря, то это типичное явление при движении газа и жидкости: если некоторая область втягивает в себя окружающий воздух, то вихрь образуется в силу закона сохранения момента импульса. Понаблюдайте, как вытекает вода из ванны.

[amon]

Someone в сообщении #1276860 писал(а):

если некоторая область втягивает в себя окружающий воздух, то вихрь образуется в силу закона сохранения момента импульса.

Ну, не совсем так. Дело тут в вихревой неустойчивости потенциального течения вязкой жидкости. Пронаблюдать это можно взяв большую сковородку и насыпав на нее какой-нибудь мелкий лёгкий порошок (в детстве я использовал зубной, но где ж его взять). Если такую сковородку поставить на зажжённую плиту, то через некоторое время по ней побегут замечательные торнадо.

[Dmitriy40]

Сейчас ещё можно найти тальк (детские присыпки в аптеках). Ну и мука в продаже есть. Правда не знаю насколько они подойдут.

[amon]

Dmitriy40 в сообщении #1276905 писал(а):

Ну и мука в продаже есть.

Для экспериментаторов - мука не годится. Спекается и горит. Тальк (детская присыпка) может и подойдёт.

[Someone]

amon в сообщении #1276899 писал(а):

Дело тут в вихревой неустойчивости потенциального течения вязкой жидкости.

Ну откуда в реальной атмосфере потенциальные течения… Всякие вихри и асимметрии течений в ней всегда есть. Но я не буду говорить, что неустойчивость тут ни при чём. Тем более, что при наличии устойчивости вихри, вероятно, затухали бы.

[amon]

Someone в сообщении #1276907 писал(а):

Тем более, что при наличии устойчивости вихри, вероятно, затухали бы.

При наличии устойчивости есть закон Гельмгольца о сохранении вихря. То есть вихрь не может появится сам и сам уничтожится.

[Someone]

amon в сообщении #1276913 писал(а):

То есть вихрь не может появится сам и сам уничтожится.

Ну, там же диссипация энергии происходит.

[amon]

Someone в сообщении #1276917 писал(а):

Ну, там же диссипация энергии происходит.

А тут одно из двух. Если диссипации нет, то вихри живут вечно, но сами возникать не могут, а если есть, то есть и вихревая неустойчивость потенциального (безвихревого) потока.

[Someone]

amon в сообщении #1276919 писал(а):

а если есть, то есть и вихревая неустойчивость потенциального (безвихревого) потока.

Что при отсутствии источников энергии приведёт к затуханию вихрей после того, как они появятся вследствие неустойчивости. Насколько я понял, для поддержания торнадо источники энергии существенны.

[amon]

Someone в сообщении #1276922 писал(а):

Насколько я понял, для поддержания торнадо источники энергии существенны.

Естественно. Либо зажжённая газовая горелка, либо солнышко и удельная теплота парообразования.

[Leonid-z88]

Booker48 в сообщении #1276836 писал(а):

Гагарин летал - ничего такого не видал. И классические опыты Ломоносова-Лавуазье как бы намекают, что нагревание на массу нагреваемых веществ никак не влияет. Но Гей-Люссак установил факт расширения газов при нагревании.
И ни гравитация, ни тёмная энергия на этот факт вроде не влияют.

Почему не влияет?
В земной атмосфере газ находится под давлением, это давление создаёт гравитация ( возможно тёмная материя , если рассматривать одну из теории гравитации).
Степень сжатия газа в атмосфере -это прямой продукт гравитации.