Торнадо , физика процесса

[Leonid-z88]

Смерч возникает при поступлении тёплого воздуха, насыщенного водяным паром, когда происходит соприкосновение тёплого влажного с холодным сухим «куполом», образовавшимся над холодными участками поверхности земли . В месте соприкосновения происходит конденсация водяного пара, при этом образуются дождевые капли и выделяется тепло, локально нагревающее воздух. Нагретый воздух устремляется вверх, создавая зону разрежения. В эту зону разрежения втягивается близлежащий теплый влажный воздух облака и нижележащий холодный воздух, что приводит к лавинообразному развитию процесса и выделению значительной энергии. В результате этого образуется характерная воронка. Холодный воздух, затягиваемый в зону разрежения, ещё более охлаждается. Опускаясь вниз, воронка достигает поверхности земли, в зону разрежения втягивается всё, что может быть поднято воздушным потоком. Сама зона разрежения перемещается в сторону, откуда поступает больший объём холодного воздуха.

Нюансы:
1)Почему нагретый воздух устремляется вверх?
Гравитация тянет всё к земле , даже нагретый воздух , чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.(холодный воздух например)

2)Читал некоторые статьи и там пишут в разряженных областях должен образовываться чуть ли не вакуум.
Считаю это бредом , гравитация не даст подобному образоваться.

3)Почему образуется воронка?
Если представить , что в кармане вакуум , тогда понятно -что в областях с холодным воздухом давление больше и это давление выталкивает молекулы с воздухом в разряженную область ,
где они под действием других таких же молекул приобретают спиральную траекторию.Всё это суммируется и получается большая воронка.
Но если там нету вакуума , там есть разряженный воздух , который ещё нужно куда -то деть , поднять например.

4)Почему воронка начинает двигаться вниз?
Либо она так сильно уплотняется , что под действие гравитации устремляемся вниз.
Либо под ней из-за подъёма теплых масс образуется лазейка , в которую воронка устремляется.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

Но если не прекратится , тогда по краям начнут образовываться вихри.
Вихри начнут уплотняться - образуя большую воронку.

Переход не прояснён, вихри будут в вертикальной плоскости, а воронка образуется в горизонтальной - и как же вихри поворачиваются на 90°, да ещё и все в одну сторону чтобы слиться в общий?

[Eule_A]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: ТС предлагает к обсуждению свою модель; пусть пока будет здесь.

[Leonid-z88]

Поправил начало.

[Eule_A]

Знаете, Leonid-z88, Вы высказали несколько утверждений, но подкрепили их исключительно словами. Понятно, что речь идёт о сложных явлениях, но если уж Вы берётесь о них рассуждать, то нужно быть более доказательным.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.

Тавтология, "на его месте (горячего воздуха) должен быть холодный воздух". Так горячий или холодный в этом конкретно месте был? Или может хотели сказать что на его место должен кто-то другой попасть? Но и это не обязательно, газ может просто расшириться, а не уйти вообще весь.

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

Считаю это бредом , гравитация не даст подобному образоваться.

Это бред, но не гравитация, а давление газов атмосферы.

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

где они под действием других таких же молекул приобретают спиральную траекторию.

С какой стати спиральную? По прямой они полетят, до соударений, а дальше обычное броуновское движение. Не спиральное. Чтобы закрутить молекулы спирально нужна горизонтальная составляющая силы, причём глобально в одну сторону (по окружности), иначе макродвижения не получится, оно развалится на микродвижения отдельных вихрей.

[Leonid-z88]

Eule_A в сообщении #1276787 писал(а):

Знаете, Leonid-z88, Вы высказали несколько утверждений, но подкрепили их исключительно словами. Понятно, что речь идёт о сложных явлениях, но если уж Вы берётесь о них рассуждать, то нужно быть более доказательным.

Доказательным
п.1,2 Вы когда-нибудь встречали область с вакуумом в теплый день , или рядом с нагревательными приборами.
Может ли нагретый воздух подняться , оставив после себя лишь вакуум?

п.3 из п.1.2. истекает.
п.4 догадки.

[Dmitriy40]

Leonid-z88
В атмосфере в принципе не может быть области с вакуумом. Однако атмосфера не превращается тотально в смерч.
Или для Вас вакуум и область пониженного давления -- синонимы?!

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1276790 писал(а):

Но и это не обязательно, газ может просто расшириться, а не уйти вообще весь.

В этом вся соль.Газ расширился - соприкоснулся с областью холодного воздуха - что дальше?
Охладился и обратно, вниз?

-- 20.12.2017, 20:07 --

Dmitriy40 в сообщении #1276790 писал(а):

Это бред, но не гравитация, а давление газов атмосферы.

Начнём сначала
Газ в атмосфере находится под давлением?
Что создаёт это давление?

[Eule_A]

Вы нашли что-то смешное в предложении перейти от спекуляций к более серьёзному разговору? Напрасно. У Вас там и помимо вакуума (опять-таки, ещё нужно понять, какой смысл Вы вкладываете в это слово), как Вы сами говорите, "догадки".

Также напомню о правиле о чрезмерном употреблении смайлов.

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1276790 писал(а):

С какой стати спиральную? По прямой они полетят, до соударений, а дальше обычное броуновское движение. Не спиральное. Чтобы закрутить молекулы спирально нужна горизонтальная составляющая силы, причём глобально в одну сторону (по окружности), иначе макродвижения не получится, оно развалится на микродвижения отдельных вихрей.

Тут самое интересное...
Как между собой взаимодействую молекулы газа?
Правильно ,они всё время отталкиваются.
И вот , влетает облако молекул в разряженную область и на летящую молекулу будут оказывать воздействия рядом летящие молекулы?

-- 20.12.2017, 20:14 --

Dmitriy40 в сообщении #1276793 писал(а):

Leonid-z88
В атмосфере в принципе не может быть области с вакуумом. Однако атмосфера не превращается тотально в смерч.
Или для Вас вакуум и область пониженного давления -- синонимы?!

Вакуум - полное отсутствие чего-либо или частичное.
Пониженное давление - это низкая плотность .

-- 20.12.2017, 20:17 --

Задача : понять процесс и найти ему прикладное применение.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276794 писал(а):

Газ расширился - соприкоснулся с областью холодного воздуха - что дальше?

И на фронте соприкосновения образовались облака. А смерч не образовался, вот досада.

Leonid-z88 в сообщении #1276794 писал(а):

Что создаёт это давление?

А вот это не имеет никакого значения, чем бы оно (давление) не создавалось, его уже достаточно для исключения вакуумных областей. Гравитация придаёт направленность перемещениям воздуха разной плотности (сила Архимеда), но не она запрещает образованию вакуума в воздухе под давлением.

Leonid-z88 в сообщении #1276797 писал(а):

И вот , влетает облако молекул в разряженную область и на летящую молекулу будут оказывать воздействия рядом летящие молекулы?

И что? Никакой силы для закрутки облака в одну сторону (горизонтально) не просматривается, облако попытается расширяться во все стороны одинаково. Вы видите такую силу? Опишите. И желательно не догадками.

-- 20.12.2017, 20:21 --

Leonid-z88 в сообщении #1276794 писал(а):

Начнём сначала

Добавлю, вопросы надо задавать не мне (я ни теории ни модели не выдвигал), а себе, и самому же на них отвечать. Не догадками или предположениями. Ну или сразу честно скажите что эта тема -- очередная фантазия.

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1276799 писал(а):

И на фронте соприкосновения образовались облака. А смерч не образовался, вот досада.

Каким образом водяной пар поднимается?
Тоже расширяется?

-- 20.12.2017, 20:27 --

Dmitriy40 в сообщении #1276799 писал(а):

А вот это не имеет никакого значения, чем бы оно (давление) не создавалось, его уже достаточно для исключения вакуумных областей. Гравитация придаёт направленность перемещениям воздуха разной плотности (сила Архимеда), но не она запрещает образованию вакуума в воздухе под давлением.

Теперь самый главный вопрос:
Работают ли силы Архимеда и конвекция в космосе ?
К примеру на МКС, где давление окруж. среды приближено к земным.

Спойлер:

(Оффтоп)

НЕТ

-- 20.12.2017, 20:33 --

К чему это :
Конвекция - это процесс когда теплый воздух поднимается вверх .Почему он это делает и почему это не работает в космосе?
Потому что , холодный воздух тяжелее теплого и его сильнее притягивает к Земле.
Тоже самое и с силой Архимеда - если вода плотнее , объект всплывает , потому-что воду притягивает сильнее.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276800 писал(а):

Работают ли силы Архимеда и кавитация в космосе ?

Да: можно взять герметичный цилиндр с газом/воздухом, раскрутить его вокруг оси и получить силу Архимеда от боковой поверхности цилиндра к оси. Только при чём здесь это?

Да ещё и кавитацию приплели. Она то вам зачем для получения смерча?! И она кстати работает в и при отсутствии гравитации, ей хватит лишь давления (созданного любым способом), в том числе и на МКС.

Leonid-z88 в сообщении #1276800 писал(а):

Кавитация - это процесс когда теплый воздух поднимается вверх .

Вы ошиблись. Посмотрите в вики что такое кавитация и с чем Вы её спутали.

Leonid-z88 в сообщении #1276800 писал(а):

Теперь самый главный вопрос:

А давайте Вы будете давать самые главные ответы, а не вопросы. Ответы с объяснением своей теории или предположений или модели или что Вы пытаетесь нам представить.

[Leonid-z88]

И каким образом в земной атмосфере возможно существование вакуума я не понимаю.
Даже разряженный газ - нагретый до хрен знает каких температур -всё равно будет притягиваться к земле.

-- 20.12.2017, 20:39 --

Dmitriy40 в сообщении #1276799 писал(а):

И что? Никакой силы для закрутки облака в одну сторону (горизонтально) не просматривается, облако попытается расширяться во все стороны одинаково. Вы видите такую силу? Опишите. И желательно не догадками.

Чуть позже отвечу.Отойти надо.