Очередное обсуждение гомофобии

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276261 писал(а):

Неочевидная импликация.

Что тут неясного: если бы ВОЗ сказала, что отсутствие гей парадов приводит к каким либо расстройствам здоровья у гомосексуалистов, то была бы другая песня. А так они подпадают под пределение пропаганды.

g______d в сообщении #1276261 писал(а):

Кстати, а, например, "Секс до свадьбы -- это нормально, главное предохраняться" -- это пропаганда?

Сказанное врачом в личной беседе - это не пропаганда. А выставленное полотно с этим перед воротами какой нибудь церкви или мечети - пропаганда.

[Andrey_Kireew]

Dan B-Yallay в сообщении #1276257 писал(а):

Andrey_Kireew
Обсуждение гомосексуальности само по себе ничем не грозит, если оно серъезно аргументировано и избавлено от персональных эмоций. Проблема в том, что не все участники могут/желают придерживаются указанного подхода. Тогда такое обсуждение ставит под удар Форум и это не есть хорошо.

Как показывает практика, от эмоций, в обсуждении такой тематики избавиться весьма сложно, даже на научном форуме, где участвуют по большей части более - менее думающие люди. Слишком уж неоднозначная проблема. Сами видите во что выливаются подобные обсуждения: сплошные конфликты, оскорбления и переходы на личности. А ведь по существу то ничего и ни сказано. Уже и не понятно с чего всё началось. Зато примерно ясно чем всё закончится, если не остановиться ...

Dan B-Yallay в сообщении #1276257 писал(а):

Касательно ВОЗ: хотя она и рекомендовала считать гомосексуализм не болезнью, а нормой, я нигде не видел рекомендаций той же ВОЗ в проведении полуголых гей-парадов с размахиванием радужным флагом или называния гомосоюза -- браком. Поэтому последнее по идее можно причислить к пропаганде гомосексуализма, но с этим многие будут спорить.

Рекомендации ВОЗ по этому вопросу говорят о том, что гомосексуализм не нужно пытаться лечить, вот и всё. И с этим, действительно, сложно поспорить. А то что некоторые, "яркие представители научного сообщества" вкладывают в эти рекомендации свой, оправдывающий их оригинальный способ организации собственного досуга, смысл, действительно - придаёт этим рекомендациям карикатурные формы.

[Dan B-Yallay]

iifat в сообщении #1276262 писал(а):

Может, пара фактов была б уместной, хоть и недостаточной? К примеру, «я под влиянием гей-парадов стал испытывать нездоровую тягу вступить в гомосексуальные отношения»...

В таком случае шествие скинхедов со свастикой и вскинутой рукой - это не пропаганда фашизма. Потому, что "я не стал испытывать нездоровую тягу вступить в ряды".
Я правильно вас понял?

[g______d]

Andrey_Kireew в сообщении #1276264 писал(а):

Рекомендации ВОЗ по этому вопросу говорят о том, что гомосексуализм не нужно пытаться лечить, вот и всё. И с этим, действительно, сложно поспорить.

Не только "не нужно пытаться лечить", но и "не является болезнью или психическим расстройством".

Dan B-Yallay в сообщении #1276263 писал(а):

Что тут неясного: если бы ВОЗ сказала, что отсутствие гей парадов приводит к каким либо расстройствам здоровья у гомосексуалистов, то была бы другая песня. А так они подпадают под пределение пропаганды.

В смысле? Тот факт, что ВОЗ про это ничего не говорила, автоматически делает это пропагандой?

[Dan B-Yallay]

iifat в сообщении #1276262 писал(а):

Может, пара фактов была б уместной, хоть и недостаточной?

Вики:

Цитата:

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Это если действительно нужны факты.

[g______d]

Dan B-Yallay в сообщении #1276268 писал(а):

Это если действительно нужны факты.

Хорошо, но тогда я не вижу ничего аморального в пропаганде чего бы то ни было, если там нету этого "в том числе". Отрицательный смысл слову "пропаганда" придаётся именно при наличии этого втомчимсла, или если это пропаганда чего-то незаконного и осуждённого международным сообществом (например, фашизма и нацизма).

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276267 писал(а):

В смысле? Тот факт, что ВОЗ про это ничего не говорила, автоматически делает это пропагандой?

Нет, просто по определению пропаганды. Дано выше.
Просто ВОЗ своей очередной рекомендацией могло бы опять внести коррективы. Но не стало.

[Andrey_Kireew]

g______d в сообщении #1276261 писал(а):

С мнением научного сообщества таки не совпадает.

Всегда приятно ознакомиться с мнением научного сообщества, в лице его наиболее яркого представителя.
Здесь, кстати о мнении Российских психиатров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F Но они, осмелюсь предположить, к научному сообществу не относятся.

g______d в сообщении #1276261 писал(а):

Кстати, а, например, "Секс до свадьбы -- это нормально, главное предохраняться" -- это пропаганда?

Нет это не пропаганда, это суровая действительность, с которой некоторым приходится мириться. Гейбраки и гейсвадьбы в РФ не предусмотрены.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1276260 писал(а):

Именно поэтому гей-парады и есть пропаганда. Несмотря на утверждение, что пропаганда гомосексуальности невозможна.

Вы почти правы: гей-парады вполне можно считать пропагандой. Только не гомосексуализма, а спокойного отношения к гомосексуализму: что не нужно считать гомосексуалистов зловредными врагами общества, как-то с ними бороться, защищаться от них и т.п.

[g______d]

Andrey_Kireew в сообщении #1276271 писал(а):

Но они, осмелюсь предположить, к научному сообществу не относятся.

Если это их профессиональное мнение, то не относятся. Врач не может не признавать рекомендации ВОЗ.

Ну или относятся в некоторой маргинальной части. В конце концов, среди профессоров тоже опровергатели ОТО встречаются.

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276269 писал(а):

Хорошо, но тогда я не вижу ничего аморального в пропаганде чего бы то ни было, если там нету этого "в том числе".

Возможно, что Вы не видите, а кто-то другой видит. Дискуссия была не о том, аморальна она или нет. А в наличии пропаганды в принципе.

[g______d]

Dan B-Yallay в сообщении #1276274 писал(а):

А в наличии пропаганды в принципе.

Хорошо, в том же смысле, что и "пропаганда здорового образа жизни" я может быть даже и не буду спорить.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1276272 писал(а):

Вы почти правы: гей-парады вполне можно считать пропагандой.

Спасибо за поддержку, но я прав не "почти", а согласно принятому определению. Или приведите альтернативное, чтобы можно было говорить по существу.

[g______d]

Dan B-Yallay в сообщении #1276260 писал(а):

Именно поэтому гей-парады и есть пропаганда. Несмотря на утверждение, что пропаганда гомосексуальности невозможна.

Если Вы имели в виду, что гей-парады являются пропагандой отсутствия дискриминации гомосексуализма, а не пропагандой гомосексуальности, то да (и это не противоречит утверждению о том, что пропаганда гомосексуальности невозможна).

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1276276 писал(а):

я прав не "почти", а согласно принятому определению.

Почти, потому что вы утверждали, что гей-парады - это пропаганда именно гомосексуализма. А это не так: пропаганда гомосексуализма действительно невозможна. А вот пропаганда спокойного к нему отношения вполне возможна. И правильна.

В качестве аналогии: пропаганда против расизма - это не пропаганда того, чтобы все стали неграми.