Анализ органики

[rockclimber]

Имхо, ТС сам не понимает, о чем спрашивает. "Топик можно закрывать" (с)

[Leonid-z88]

madschumacher в сообщении #1276047 писал(а):

Ну это ещё куда ни шло, но опять же -- определить состав смеси, или же структуру молекулы -- это совершенно разные вещи. А если учесть, что какой-нть крахмал и одной структуры то не имеет (полимер же, разной длины цепи бывают), то вообще становится изначальная задумка абсурдной.

Если гипотетически , просканировать большое кол-во образцов , занести всю информацию в базу данных.
Получая результат замера сопоставлять его с базой - получать название молекулы.

-- 18.12.2017, 19:00 --

madschumacher в сообщении #1275994 писал(а):

Светят на неё в разных диапазонах, она же это излучение поглощает/рассеивает (в т.ч. и неупруго). В разных диапазонах происходят разные процессы, для каждого диапазона делаются свои приборы.

Как метод называется?

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1276079 писал(а):

получать название молекулы.

Ну получили вы названия сотен молекул, дальше что? И вы уверены что в примитивном гамбургере всего сотня разных молекул, включая и все бактерии? Не слышали о проблеме сворачивания белков (с идентичной атомной структурой, но весьма и весьма разными химическими свойствами)?

rockclimber в сообщении #1276077 писал(а):

Имхо, ТС сам не понимает, о чем спрашивает. "Топик можно закрывать" (с)

Присоединяюсь, это давно очевидно.

[Leonid-z88]

madschumacher в сообщении #1276047 писал(а):

А для подобного уже давно существуют автоматизированные станции анализа (ящик, помещающийся на столе). Зайдите как-нть в онкоцентр в Москве (если Вам до него адекватно близко) -- сдайте кровь. Этот ящик и увидите.

Под каждый тип анализа используется свой маркер.

-- 18.12.2017, 19:21 --

rockclimber в сообщении #1276077 писал(а):

Имхо, ТС сам не понимает, о чем спрашивает. "Топик можно закрывать" (с)

Я спрашиваю : Есть ли технология или прибор , которые позволяют в домашних условиях провести полный анализ органики?
Специально продублировал из 1 поста,для тех кому лень читать

-- 18.12.2017, 19:44 --

madschumacher ,
Если бы вам надо было подобный прибор собрать , какой метод-ы использовали бы?

[madschumacher]

Leonid-z88 в сообщении #1276074 писал(а):

Под элементами - я имел ввиду хим. соединения.

Ну нифига себе оговорочка: а транзистор я назову троллейбусом...

[Leonid-z88]

madschumacher в сообщении #1276100 писал(а):

Ну нифига себе оговорочка: а транзистор я назову троллейбусом...

Косякнул

-- 18.12.2017, 19:48 --

Ещё вопрос.
Возможно ли получить спектральную картину у отдельной молекулы?
Если её отделить от общей массы.

[madschumacher]

Leonid-z88 в сообщении #1276079 писал(а):

Если гипотетически , просканировать большое кол-во образцов , занести всю информацию в базу данных.
Получая результат замера сопоставлять его с базой - получать название молекулы.

Вы думаете, что первый до такой идеи додумались? Такое делали много раз. Хорошего результата нет: шаг влево, шаг вправо -- уже ничего не работает.

Leonid-z88 в сообщении #1276079 писал(а):

Как метод называется?

По увеличению длины волны: УФ/видимая спектроскопия, флуориметрия, ИК-спектроскопия, Рамановская спектроскопия, терагерцовая, микроволновая спектроскопия (+ их рамановские аналоги), ЭПР/ЯМР. И куча их модификаций и вариаций.

Leonid-z88 в сообщении #1276083 писал(а):

Я спрашиваю : Есть ли технология или прибор , которые позволяют в домашних условиях провести полный анализ органики?

Вопрос был задан не совсем так. Но на этот вопрос ответ: нет.

Leonid-z88 в сообщении #1276083 писал(а):

Если бы вам надо было подобный прибор собрать , какой метод-ы использовали бы?

madschumacher в сообщении #1275922 писал(а):

То, как это обычно делается в реальности:
1) кристаллизуют вещество, а после получают его кристаллическую структуру (не всегда можно закристаллизовать соединение, и для чего-то размера порядка белка решение структуры и так очень сложно само по-себе),
2) связка методов (в органике -- это ЯМР, масс-спектроскопия, элементный анализ и ИК-спектроскопия), для разделения смесей используют хроматографию.

Leonid-z88 в сообщении #1276101 писал(а):

Возможно ли получить спектральную картину у отдельной молекулы?

Да без проблем: чистое вещество возьмите (хч или чда), и будет Вам счастье. Естественно, чтобы прям одна молекула была, то надо ее перевести в газ, ну или снять спектр в матрице инертного газа.

[Leonid-z88]

Понятно , с методами анализа проблем нету , проблема с тем чтобы хим. соединение отделить не разрушив его.

-- 18.12.2017, 20:02 --

Спектральный анализ позволит узнать - элементный состав.
Прогнав в эл. поле можно будет более точно определить структуру хим. соединения и массу узнать.

-- 18.12.2017, 20:06 --

Осталось придумать весы способные на массу отд. молекулы реагировать.Пустяки

-- 18.12.2017, 20:07 --

Как тут плюсики ставить?

[madschumacher]

Leonid-z88 в сообщении #1276109 писал(а):

Понятно , с методами анализа проблем нету , проблема с тем чтобы хим. соединение отделить не разрушив его.

Вам же уже 100 раз про хроматографию сказали. А вообще есть чисто химические методы: перегонка, перекристаллизация, экстракция т.д. и т.п. Главное знать, что за вещество (хотя бы примерно), тогда все процедуры будут осмысленными, процесс -- эффективным, а результат -- более точным.

Leonid-z88 в сообщении #1276109 писал(а):

Спектральный анализ позволит узнать - элементный состав.

В зависимости от вида спектроскопии Вы можете узнать абсолютно всё, что душе угодно!

Leonid-z88 в сообщении #1276109 писал(а):

Осталось придумать весы способные на массу отд. молекулы реагировать.

Нафига, простите?!

Leonid-z88 в сообщении #1276109 писал(а):

Как тут плюсики ставить?

Какие ещё плюсики? "+" такие?

Вообще, у меня есть смутные догадки, что неплохо бы ТС повторить школьный курс химии и физики...

[Leonid-z88]

madschumacher в сообщении #1276109 писал(а):

В зависимости от вида спектроскопии Вы можете узнать абсолютно всё, что душе угодно!

Зачем нужны хроматографы и др. методы, если с помощью спектроскопии можно ВСЁ узнать?

[Dmitriy40]

madschumacher в сообщении #1276118 писал(а):

Нафига, простите?!

Ну вот не узнаёт товарищ молекулы без лица их массы, ну никак. Это как человека не узнать по отмечаткам пальцев и ДНК, но без его массы.

Кстати, интересно, а при сворачивании белка его масса ведь не меняется, только степени свободы? Думаю энергия новых связей пренебрежимо мала на фоне общей массы молекулы и валентных связей?

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1276123 писал(а):

madschumacher в сообщении #1276118 писал(а):

Нафига, простите?!

Ну вот не узнаёт товарищ молекулы без лица их массы, ну никак. Это как человека не узнать по отмечаткам пальцев и ДНК, но без его массы.

Кстати, интересно, а при сворачивании белка его масса ведь не меняется, только степени свободы? Думаю энергия новых связей пренебрежимо мала на фоне общей массы молекулы и валентных связей?

Если белок сворачивается должен измениться заряд .
Очень большая и массивная структура , по идеи если он свернётся изменится положение его периферии , следовательно свернутый белок должен по другому себя вести в эл. поле.

-- 18.12.2017, 21:05 --

madschumacher в сообщении #1276109 писал(а):

Нафига, простите?!

Нужно знать , когда молекула покинет образец.

[Leonid-z88]

https://www.youtube.com/watch?v=cDv6_aT1UsQ

[madschumacher]

Leonid-z88 в сообщении #1276122 писал(а):

Зачем нужны хроматографы и др. методы, если с помощью спектроскопии можно ВСЁ узнать?

Потому что кроме знания об одной молекуле всего, чего угодно, нужно ещё уметь эти молекулы разделять. Ну + ещё есть дифракция, альтернативный метод знания много чего ещё.

Dmitriy40 в сообщении #1276123 писал(а):

Кстати, интересно, а при сворачивании белка его масса ведь не меняется, только степени свободы?

Проще сказать: меняется геометрия.

Leonid-z88 в сообщении #1276133 писал(а):

Если белок сворачивается должен измениться заряд .

Кому он это должен, Вам что ли?!
Нет, ничего никому не должен: может не поменять, а может поменять (если в электролитах что-то продиссоциировало, или село наоборот на концы).

Leonid-z88 в сообщении #1276133 писал(а):

Очень большая и массивная структура , по идеи если он свернётся изменится положение его периферии , следовательно свернутый белок должен по другому себя вести в эл. поле.

И ежу понятно, что если что-то поменялось в структуре, то и поведение в электромагнитном поле (читаем: спектр) изменится.

Leonid-z88 в сообщении #1276133 писал(а):

Нужно знать , когда молекула покинет образец.

Зачем? Вообще такие вещи для одиночных молекул измеряются (да та же масс-спектроскопия, например).

[Leonid-z88]

madschumacher в сообщении #1276175 писал(а):

Потому что кроме знания об одной молекуле всего, чего угодно, нужно ещё уметь эти молекулы разделять. Ну + ещё есть дифракция, альтернативный метод знания много чего ещё.

Более 3 млн. различных органических соед. существует
Фантастика

-- 19.12.2017, 11:18 --

madschumacher в сообщении #1276175 писал(а):

Зачем? Вообще такие вещи для одиночных молекул измеряются (да та же масс-спектроскопия, например).

Ноу- хау
Я же писал , выбивать орг. соед. и фиксировать момент когда оно покинет образец.