2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходимость спектров операторов - любопытно просто
Сообщение13.06.2008, 18:41 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Как известно, спектр любого непрерывного оператора, действующего в комплексном банаховом пространстве $E$, является непустым компактом в $\mathbb{C}$.

Как известно, есть такая замечательная штука -- Хаусдорфова метрика, которая задает некое расстояние как раз между непустыми компактами в метрическом пространстве (в частности, в $\mathbb{C}$).

Множество непустых компактов в $\mathbb{C}$, выступающее как полное метрическое пространство с хаусдорфовой метрикой $\rho(\cdot,\cdot)$ по традиции обозначим символом $e^{\mathbb{C}$.

Будет ли отображение $\sigma\colon\mathcal{L}(E)\to e^{\mathbb{C}$, сопоставляющее оператору его спектр, непрерывным в каком-нибудь смысле (скажем, в операторной норме)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость спектров операторов - любопытно просто
Сообщение16.06.2008, 13:53 
Аватара пользователя


02/04/08
742
AD писал(а):
Как известно, спектр любого непрерывного оператора, действующего в комплексном банаховом пространстве $E$, является непустым компактом в $\mathbb{C}$.

Как известно, есть такая замечательная штука -- Хаусдорфова метрика, которая задает некое расстояние как раз между непустыми компактами в метрическом пространстве (в частности, в $\mathbb{C}$).

Множество непустых компактов в $\mathbb{C}$, выступающее как полное метрическое пространство с хаусдорфовой метрикой $\rho(\cdot,\cdot)$ по традиции обозначим символом $e^{\mathbb{C}$.

Будет ли отображение $\sigma\colon\mathcal{L}(E)\to e^{\mathbb{C}$, сопоставляющее оператору его спектр, непрерывным в каком-нибудь смысле (скажем, в операторной норме)?
убрал набросок доказательства :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 14:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
У.Рудин Функциональный анализ М.: Мир, 1975, стр. 268, теорема 10.20. - положительный ответ в точности на Ваш вопрос.

P.S. Не совсем в точности, но похоже. Что-то я засомневался...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 17:41 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Padawan писал(а):
Не совсем в точности, но похоже. Что-то я засомневался...

по-моему даже в конечномерном случае неочевидная вещь. То есть вроде есть непрерывность но это доказать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 18:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В конечномерном-то случае это легко. Пусть $P_1(\lambda)$ и $P_2(\lambda)=P_1(\lambda)+\Delta P(\lambda)$ -- характеристические многочлены для $A_1$ и $A_2$ соответственно. Для сколь угодно малого $\varepsilon>0$ окружим каждый из корней многочлена $P_1(\lambda)$ окружностью радиуса $\varepsilon$. На всех окружностях разом модуль первого многочлена оценивается снизу некоторой положительной константой $C(\varepsilon)$ (просто потому, что в окрестности каждого корня $\lambda_j$ он имеет асимптотику $$P_1(\lambda)\sim C_j(\lambda-\lambda_j)^{k_j}$). Поправка $\Delta P(\lambda)$ при $\Vert A_1-A_2\Vert\to0$ равномерно мала -- хотя бы потому, что эта поправка непрерывна относительно элементов матриц, а в качестве нормы можно взять максимум модулей элементов (все нормы ведь всё равно эквивалентны). Теперь по теореме Руше внутри каждой окружности содержится ровно столько же корней $P_2(\lambda)$ (с учётом кратности), какова кратность соотв. корня $\lambda_j$ первого многочлена.

То есть: для любого $\varepsilon>0$ при всех достаточно малых разностях норм матриц в $\varepsilon$-окрестности любой точки спектра первого оператора найдутся точки спектра второго. По симметрии утверждения верно и обратное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 18:48 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
Теперь по теореме Руше

вот то-то и оно, вот это я понимал под неочевидностью, я правда, степень отображения использовал, что изоморфно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 18:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну можно и не теорему Руше, а просто теорему о неявной функции, только там дополнительные заклинания придётся произносить. В любом случае -- идеологически очевидно.

(я понимаю, что теорема о неявной функции вроде как тоже неочевидна, и базируется, собственно, на той же Руше -- для аналитических функций, но ведь это же фольклор)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 18:55 
Аватара пользователя


02/04/08
742
кстати сказать, для поточечно сходящейся последовательности операторов непрерывности не будет (в бесконечномерном случе естесна)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 18:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
и странно было б иное, т.к. не будет равномерной сходимости самих тех операторов (вообще говоря)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 19:00 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
и странно было б иное, т.к. не будет равномерной сходимости тех операторов (вообще говоря)

а Вы что уже знаете, что равномерная сходимость необходима и достаточна для непрерывности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 19:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
ewert писал(а):
и странно было б иное, т.к. не будет равномерной сходимости тех операторов (вообще говоря)

а Вы что уже знаете, что равномерная сходимость необходима и достаточна для непрерывности?

нет, я вообще ничего не знаю. Однако спектр описывается в терминах норм операторов (точнее, их ограниченности или нет), поэтому поточечная сходимость явно не должна иметь отношения к делу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 19:30 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Padawan писал(а):
Не совсем в точности, но похоже. Что-то я засомневался...
Да, мне тоже кажется, что там маловато. Там доказано (даже для любой банаховой алгебры), что спектр "допредельных" операторов с некоторого номера попадёт в любое открытое множество, содержащее спектр предельного оператора. Однако формально ничего не мешает спектрам "допредельных" операторов быть "слишком маленькими". Хотя и это тоже неплохо.

zoo писал(а):
кстати сказать, для поточечно сходящейся последовательности операторов непрерывности не будет (в бесконечномерном случе естесна)
Ну-ка, а как это выглядит? Подсказку, разумеется, хочу, если это достаточно просто.
________________

P.S.
ewert писал(а):
я понимаю, что теорема о неявной функции вроде как тоже неочевидна, и базируется, собственно, на той же Руше -- для аналитических функций
Хммм. Теорема о неявной функции - это ведь штука совершенно вещественная и $n$-мерная. А Руше -- это что-то компланистское ...

P.P.S. Вообще этот вопрос возник в [впрочем, весьма слабой] связи с задачкой на экзамене. Поболтали немного в группе про это. Было бы клёво, если бы это было верно. :roll: Спектры и хаусдорфова метрика как будто "созданы друг для друга"©.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 19:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
Хммм. Теорема о неявной функции - это ведь штука совершенно вещественная и $n$-мерная. А Руше -- это что-то компланистское

"Комплан" (кстати, несколько дней думал, пока наконец сообразил, что это буквосочетание может означать) -- так вот: комплан -- это ну о-о-о-чень частный случай многомерного вещественного анализа. И теорема Руше -- это, действительно, специфика, порождённая этим частным случаем. В то время как теорема о неявной функции переносится напрямую. Просто доказывать её в аналитическом случае легче, чем в вещественном вообще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 21:03 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
AD писал(а):
Хммм. Теорема о неявной функции - это ведь штука совершенно вещественная и $n$-мерная. А Руше -- это что-то компланистское

"Комплан" (кстати, несколько дней думал, пока наконец сообразил, что это буквосочетание может означать) -- так вот: комплан -- это ну о-о-о-чень частный случай многомерного вещественного анализа. И теорема Руше -- это, действительно, специфика, порождённая этим частным случаем. В то время как теорема о неявной функции переносится напрямую. Просто доказывать её в аналитическом случае легче, чем в вещественном вообще.

Теорема Руше это тоже многомерный вещественный анализ Л.Шварц "Анализ"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group