Презумпция согласия на изъятие органов

[Aritaborian]

Вот-вот. Но я не о унификации, а о такой вот возможной интересной коллизии. Не такой уж редкой, кстати.

[kry]

На территории любой страны по любым правовым вопросам (за редкими исключениями в виде уголовного законодательства и законодательства об административных правонарушениях, да и то с отдельными оговорками, плюс небольшому количеству других вопросов) на вас будет распространяться законодательство вашей же страны - это так называемый принцип личного закона физического лица.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1270920 писал(а):

Ничего подобного Конституционный Суд, разумеется, не говорил.

разумеется, это мои личные выводы

Andrey_Kireew в сообщении #1270913 писал(а):

Если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста, как на практике человеку реализовать своё право отказа от изъятия органов после смерти? Если конечно это вообще осуществимо.

kry в сообщении #1270920 писал(а):

Ответ на этот вопрос есть в Определениях КС РФ. Прочтите внимательней, пожалуйста.

Прочитаю с большим удовольствием. Если Вас не затруднит, предоставьте пожалуйста ссылку на конкретное определение. Если Вы точно знаете, что ответ там есть, то разумно предположить, что знаете и где именно.

-- 02.12.2017, 12:45 --

Aritaborian Нет, Вы не волнуйтесь. Могут только граждан России. Наверное чтобы избежать международного скандала.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1270926 писал(а):

Если Вас не затруднит, предоставьте пожалуйста ссылку на конкретное определение.

Я уже перечислил нужные Определения.

Определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2003 года № 459-О

Определение Конституционного Суда РФ от 10 февраля 2016 года № 224-О

[Aritaborian]

kry в сообщении #1270925 писал(а):

(за редкими исключениями в виде уголовного законодательства и законодательства об административных правонарушениях, да и то с отдельными оговорками)

Фигасе «редкое исключение». Ни разу оно не редкое. Но мы — не об этом, всё. Спасибо за разъяснение. Так я и думал.

(Оффтоп)

По поводу захотелось ещё кой-чего спросить у вас, но это был бы уже вообще злостный оффтоп. Ладно, если быстро сформульну, напишу в ЛС.

[kry]

Aritaborian в сообщении #1270931 писал(а):

Фигасе «редкое исключение». Ни разу оно не редкое.

Все-таки редкое в том плане, что большая часть права по фактическим правоотношениям, правовым конфликтам и правовым коллизиям - это частное право (гражданское право, семейное право, трудовое право). Плюс в уголовном праве и законодательстве об административных правонарушениях свои заморочки с определением статуса применяемого законодательства.

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #1270931 писал(а):

По поводу захотелось ещё кой-чего спросить у вас, но это был бы уже вообще злостный оффтоп. Ладно, если быстро сформульну, напишу в ЛС.

Пишите. Мне будет интересно.

[Dmitriy40]

В общем кто не прочитал ФЗ и не уведомил медиков заранее о своём несогласии - тот типа сам виноват. Мрак.
А какое поле для злоупотреблений, подстроил убийство нужного донора - и вперёд, пока родственники не прочухали, на операционный стол.

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1270937 писал(а):

Мрак.

Не вижу повода для паники, если учесть, что речь идет о посмертном донорстве. Кроме того, ситуация улучшается даже в этом плане: страны, по мере перехода к презумпции согласия на изъятие органов и (или) тканей, создают реестры лиц, которые дали отказ от такого согласия. ВОЗ к 2030 году собирается объединить реестры разных стран и создать глобальный реестр. Правда, к тому моменту могут уже вовсю на поток начать выращивать органы и ткани в промышленных масштабах и такие реестры станут менее актуальными.

Dmitriy40 в сообщении #1270937 писал(а):

А какое поле для злоупотреблений, подстроил убийство нужного донора - и вперёд, пока родственники не прочухали, на операционный стол.

Давайте только не будем лезть в уголовку. Да и страхи относительно черных трансплантологов преувеличены.

[grizzly]

Andrey_Kireew в сообщении #1270899 писал(а):

данную процедуру можно трактовать как надругательство над телами умерших

Надеюсь дожить до того времени, когда у нас тоже умерших будут кремировать. Тогда, заодно, плюс-минус пара органов перед кремацией не будет играть особой роли.

[Andrey_Kireew]

Ну вот, о чём я и писал

Цитата:

Кроме того, российское законодательство не препятствует гражданам зафиксировать в той или иной форме (в том числе нотариальной) и довести до сведения учреждения здравоохранения свое несогласие на изъятие у них органов и (или) тканей после смерти в целях трансплантации, причем нарушение соответствующего волеизъявления влечет наступление юридической ответственности

Нужно распечатать свои "несогласия" и разнести во все мед. учреждения, не забыв завизировать второй экземпляр, а потом сообщить родственникам "если что - вот с этими документами в суд, взыскивать моральный вред", ведь уголовной ответственности за эти действия не предусмотрено. Есть ответственность за убийство в целях изъятия органов, за принуждение к изъятию органов, но за изъятие несмотря на наличие несогласия нет. И быть не может. Кого привлекать то. Все претензии к организации. Базы данных больницы не ведут, будет эта бумажка лежать у них в архиве, в лучшем случае, а в худшем - в мусорном ведре. Глав врач заявит, что не знал об этом, хирург и подавно. Ну даже если и должен был знать и поставить в известность хирурга - служебная халатность. Что грозит за это - выговор, максимум - увольнение. Если всё делается намеренно - такие мелочи, конечно, никого не остановят.

-- 02.12.2017, 13:17 --

Dmitriy40 Вы всё правильно пишите, об этом и речь. И всем это понятно с самого начала.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1270941 писал(а):

Нужно распечатать свои "несогласия"

Достаточно иметь при себе документ установленной формы об отказе от согласия или же и вовсе копию завещания, где будет указан этот момент. Да, это довольно неудобно, но если человек настолько озабочен вопросом посмертного донорства, то это не критично.

Andrey_Kireew в сообщении #1270941 писал(а):

Есть ответственность за убийство в целях изъятия органов, за принуждение к изъятию органов, но за изъятие несмотря на наличие несогласия нет.

Изъятие при несогласии - это либо статья 120 УК РФ, либо статья 244 УК РФ. Будьте добры, прочитайте комментарии к УК РФ прежде чем делать такие заявления, которые фактически являются лженаучными в области юриспруденции.

Andrey_Kireew в сообщении #1270941 писал(а):

И быть не может. Кого привлекать то. Все претензии к организации.

Также посмотрите как в теории уголовного права разрешается вопрос привлечения лиц виновных в совершение преступления при отсутствии в законодательстве возможности несения уголовной ответственности юридическими лицами. А то Вы делаете очень странные заявления.

[Aritaborian]

grizzly в сообщении #1270940 писал(а):

Надеюсь дожить до того времени, когда у нас тоже умерших будут кремировать.

А сейчас в России не кремируют? Вообще?

Andrey_Kireew в сообщении #1270941 писал(а):

разнести во все мед. учреждения

Вот прям вообще во все. Составить список мед. учреждений России и заняться разнесением вот этого, о чём вы писали, в них. С толстой сумкой на ремне или как там в стихотворении. А там, как закончишь, уж и до смерти, глядишь, недалеко. Но цель достигнута.

[Andrey_Kireew]

Тут главная проблема в ведении баз данных потенциальных доноров, подпольно это организовать очень непросто. А вот нелегальный доступ к существующим базам данных получить можно запросто. Если никто не знает, что Вы подходите для пересадки - никто на вас охотится не станет. В этом вся безопасность. А уж если знать кого ловить - то это лишь вопрос цены. Полно есть людей ждущих органа в очереди и готовых заплатить любые деньги, чтобы ускорить процесс.

Да соглашусь с kry риск наверно небольшой, меньше чем быть сбитым машиной на дороге (имеется в виду без последующей трансплантации), но всё же он есть. Дело даже не в том что он есть, а в том, что человек почти никак не может им управлять. Дорогу то можно переходить осторожно, только на зелёный светофор, и т.д. А тут ничего сделать нельзя.

[Dmitriy40]

kry в сообщении #1270939 писал(а):

Не вижу повода для паники

Да я и не паникую, просто это ещё один камешек (каменюга!) в сторону отказа от прав личности в пользу прав общества. Понадобилось обществу больше органов - и приняли закон. А кто не изучил до корки все эти 100500 толмудов законов - типа сам виноват. Я вообще против презумции виновности (а это именно она и есть только в другой формулировке), несмотря на принятые законы, пусть даже во всём мире.
Никакая БД отказников не является гарантией, тривиальный компьютерный сбой (вирус, небрежность, дефект кристалла, да полно причин даже без злого умысла) - и всё, никто и никогда не узнает что отказ пропал или стал недействительным. Ну не подавать же его каждую неделю по новой. Или еженедельно сверяться есть ли он ещё в системе (кстати не уверен что такой механизм вообще существует для физического лица). А уж какое раздолье бюрократии ... Если уж у нас живой человек не может аннулировать справку о собственной смерти (за которую напомню никого даже не наказали) - что уж говорить о посмертных правах и действиях.

[Andrey_Kireew]

Aritaborian Ну Вы же не знаете наперёд в какую именно больницу Вас привезут умирать.