2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 07:49 


07/10/15
1522
Статья 8 закона РФ от 22.12.1992 N 4180-1 (ред. от 23.05.2016) "О трансплантации органов и (или) тканей человека" гласит:

Цитата:
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.


Неискушенный читатель, не найдёт в ней ни чего угрожающего. И не удивительно, сформулирована она очень грамотно. Речь идёт о трупе, а живой человек таковым не является, и не собирается становиться. А уж, упаси господь, если и станет - то изъятие органов всё равно не допускается. Ощущение полной защищённости, дальше никто и не читает ...

Разумеется, определённый круг людей знает в чём истинный смысл этого закона. Из этой красивой формулировки вытекает следующее:

Если учреждение здравоохранения на момент изъятия не поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо выражало своё несогласие на изъятие его органов и (или) тканей для трансплантации реципиенту, то оно может это сделать не спрашивая согласия родственников и даже не ставя их в известность.

Учитывая требования к пересаживаемым органам, в качестве доноров рассматриваются в основном молодые и здоровые люди, погибшие от несчастного случая, или умершие насильственной смертью. Понятно, что в такой ситуации родственники просто не могут знать, в какую больницу попал человек, и не имеют реальной возможности выразить несогласия. А носить с собой бумажку о своём несогласии, даже заверенную нотариусом, станет не каждый по понятным причинам. Да и толку от неё мало - никто не помешает врачу просто разорвать её и выбросить в мусорное ведро.

Введение закона объясняется необходимостью развития отечественной трансплантологии, и тем, что неизвестно согласен ли умирающий человек отдать свои органы или нет. Как говорится благими намерениями ...
Разумеется можно было бы провести социологические исследования, для выявления отношения к данному вопросу большей части населения, с тем чтобы эта "презумпция согласия" действительно отражала априорное отношение человека к пересадке. И наивно было бы полагать, что такие исследования не проводились.

В разных источниках прямо поясняется, что общественное мнение ещё не готово, и его только предстоит сформировать. Что в момент смерти близкого человек не может адекватно воспринимать реальность и может не согласится на изъятие органов. Будучи живым - человек так же не может правильно понимать происходящее и может не дать согласие на изъятие своих органов, так как ассоциирует это с угрозой для жизни (и, на мой взгляд, ассоциирует вполне обоснованно). И это непреодолимое препятствие в развитии отечественной трансплантологии. Введение этой поправки позволило его преодолеть.

Теперь на законных основаниях можно отлавливать подходящего донора для нужного реципиента. В частности
Формируется координаторный центр органного донорства для городов и единый для России. Планируется должность трансплантологического координатора для поликлиник и больниц, которые заранее будут изучать истории болезни и выявлять и отслеживать потенциальных доноров http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/transplantaciya-prezumpciya-soglasiya. Многие заметили, что теперь, под разными предлогами, пациенту предлагается подписать согласие на взятие анализов и даже пункции тканей, которые по поводу обращения в общем то и не требуются (но требуются для ведения базы данных доноров).

Согласно тому же закону, органы человека не могут быть предметом купли продажи. Разумеется, они же бесценны! Как же может быть иначе? И здесь идёт классическая схема подмены понятий. Бесценны - значит бесплатны, значит их можно брать просто так, по своему усмотрению. На мой взгляд, этот закон оспаривает право человека на собственное тело, а это право для многих важнее чем право на имущество и представляется чем то очевидным и неотъемлемым. Ведь закон не предусматривает презумпцию согласия по поводу имущества. А ведь никто не знает хотел ли человек после смерти отдать всё своё имущество абстрактному нуждающемуся. Почему так? Всё просто, фактически органы будут изыматься только у тех, кто не в состоянии самостоятельно себя защитить. С другими никто связываться не будет, так как наказание за такое деяние будет только одним, и никакие законы изменить этого не смогут. А что до имущества, так у подобных людей его просто нет, а то что имеется - можно запросто изъять не прибегая к хирургическому вмешательству. Для этого имеется масса более эффективных и гуманных механизмов.

У обывателя может сложится обманчивое впечатление, что пусть так, но зато если он попадёт в беду - то и ему хотя бы сделают пересадку. Однако всё не так просто. Органы хоть и бесценные, но бесплатные они только для врачей, которые их изымают. Для реципиента, формально, они тоже как бы остаются бесплатными, иногда, возможно, даже такие операции проводят. Но очень часто, реципиенту приходится воспользоваться такой платной услугой как "поиск органа". Казалось бы, что тут такого? Смущает стоимость этой услуги, которая к тому же сильно коррелирует с видом "разыскиваемого" органа. Помню в осень 2014 г. читал объявления о сборе средств для больного ребёнка. Были такие расценки: почки около 400 т.р., печень около 900 т.р., ещё спинной мозг был, но цены не помню. Так, что органы органы человека действительно не являются предметом купли продажи, никаких сомнений это не вызывает.

Думаю единственные реальный способ хоть как то защитить себя - это по возможности отказываться от сдачи сомнительных анализов. Но боюсь, в скором времени их введут в программу обязательной диспансеризации населения. Либо, иметь болезни - реальные, или придуманные, делающие человека непригодным в качестве донора.

Многие могу воспринять это как что то далёкое и к нему не относящееся, но уже сейчас есть много случаев, вот например один из них https://ria.ru/society/20160309/1387357625.html. При желании, думаю, можно найти и другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 09:24 
Аватара пользователя


11/06/12
8496
calm.angel.driven
Andrey_Kireew в сообщении #1270884 писал(а):
ещё спинной мозг
Трансплантация спинного мозга? Вы ничего не путаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 10:02 


07/10/15
1522
Aritaborian При лейкозах делают, но не полностью а частично пересаживают, у донора тоже часть только забирают. К стати с печенью тоже самое, частично обычно пересаживают - она потом вроде сама разрастается, но точных деталей не знаю. Просто отложились в голове расценки, я их и привёл, на всякий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 10:05 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Простите, а в чем суть данной темы? Что Вы хотите обсудить? А то я лично не увидел формулировок конкретных вопросов и (или) предмета дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 10:31 


07/10/15
1522
Морально - этические аспекты самовольного изъятия живых органов умершего человека и соотношение данного нововведения с законом о погребении, в котором усматриваются явные противоречия, так как данную процедуру можно трактовать как надругательство над телами умерших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 10:40 
Аватара пользователя


11/06/12
8496
calm.angel.driven
А что говорится в законе о погребении? Было бы неплохо с вашей стороны и его заодно процитировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 10:57 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Andrey_Kireew в сообщении #1270899 писал(а):
Морально - этические аспекты самовольного изъятия живых органов умершего человека


В биомедицинской этике все аргументы за и против давным-давно рассмотрены. Так что могу посоветовать литературу из моего списка:

Биоэтика и медицинская этика

Ambivalences of Creating Life. Societal and Philosophical Dimensions of Synthetic Biology. Hagen K., Engelhard M., Toepfer G.
Bayesian Methods and Ethics in a Clinical Trial Design. Kadane J.B.
Bioethics. Kuhse Helga, Schüklenk Udo.
Bioethics Beyond Altruism: Donating and Transforming Human Biological Materials. Shaw Rhonda M.
Bioethics in Cultural Contexts. Reflections on Methods and Finitude. Rehmann-Sutter Ch., Düwell M., Mieth D.
Case Studies in Nursing Ethics. Fry Sara T., Veatch Robert M., Taylor Carol R.
Clinical Medical Ethics. Roberts L.W., Siegler M.
Encyclopedia of Global Bioethics (Biomedical Ethics). Ten Have Henk.
Handbook of Thanatology: The Essential Body of Knowledge for the Study of Death, Dying, and Bereavement. David K. Meagher.
Medical Ethics. A Very Short Introduction. Hope Tony.
Medicine, Money, and Morals. Physicians' Conflicts of Interest. Rodwin Mark A.
Methods in Bioethics: The Way We Reason Now. Arras John.
Military Medical Ethics. В 2 томах. Beam T.E.
Neuroethics: Anticipating the future. Illes Judy.
The Biological Foundations of Bioethics. Lewens T.
The Cambridge Textbook of Bioethics. Singer P.A.
The Myth of an Afterlife: The Case against Life After Death. Michael Martin,Keith Augustine.
The Oxford Handbook of Bioethics. Steinbock Bonnie.
Биоэтика. Сергеев В.В.
Биоэтика. Ушаков Е.В.
Введение в биоэтику. Юдин Б.Г., Тищенко П.Д.
Медицинская этика. Кэмпбелл А., Джиллетт Г., Джонс Г.

Andrey_Kireew в сообщении #1270899 писал(а):
соотношение данного нововведения


Какого нововведения? Статья 8 Закона РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" действует в редакции 1992 года. А вообще-то теоретически этот вопрос подробно разобран в теории медицинского права: к донорству органов существует два основных подхода - презумпция согласия и презумпция отказа от согласия на изъятие органов и (или) тканей. К пожизненному донорству используют презумпцию отказа от согласия, к посмертному донорству - в разных странах разные презумпции, однако в настоящее время большинство стран мира либо уже внесли поправки в законодательство, либо находятся в процессе принятия таких поправок, чтобы перейти на презумпцию согласия в отношении посмертного донорства. Так что могу лишь порекомендовать заняться изучением медицинского права.

Andrey_Kireew в сообщении #1270899 писал(а):
соотношение данного нововведения с законом о погребении, в котором усматриваются явные противоречия, так как данную процедуру можно трактовать как надругательство над телами умерших.


Никакого противоречия здесь нет. Тут следует внимательно ознакомиться со статьёй 47 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", статьёй 5 ФЗ "О погребении и похоронном деле", Определением Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2003 года № 459-О, Определением Конституционного Суда РФ от 10 февраля 2016 года № 224-О, Постановлением Конституционного Суда РФ от 28 июня 2007 года № 8-П, Приказом Минздравсоцразвития РФ от 25 мая 2007 года № 358, ну и проект ФЗ "О донорстве органов человека и их трансплантации" посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:00 


07/10/15
1522
Aritaborian Вы же из Минска, зачем Вам то это всё?

в ст. 5 ФЗ РФ №8 Вводится понятие о волеизъявлении лица о достойном отношении к его телу после смерти, в том числе, буквально, "о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела"

в п.3 этой же статьи сказано:
Цитата:
В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего


Теперь же, попользоваться тело в имеет право дежурный врач и не с разрешения родственников, а с разрешения главного врача. Причём никаких обязанностей по погребению не несёт ни тот ни другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:01 


11/12/16
4220
Andrey_Kireew в сообщении #1270894 писал(а):
При лейкозах делают, но не полностью а частично пересаживают, у донора тоже часть только забирают.


Вы спинной мозг с костным не перепутали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:02 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Andrey_Kireew в сообщении #1270905 писал(а):
Теперь же, попользоваться тело в имеет право дежурный врач и не с разрешения родственников, а с разрешения главного врача. Причём никаких обязанностей по погребению не несёт ни тот ни другой.


А теперь внимательно изучайте Определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2003 года № 459-О и Определение Конституционного Суда РФ от 10 февраля 2016 года № 224-О.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:10 
Аватара пользователя


11/06/12
8496
calm.angel.driven
Andrey_Kireew в сообщении #1270905 писал(а):
Aritaborian Вы же из Минска, зачем Вам то это всё?
Охренеть можно от вашей логики. «Вы же филолог, зачем вы просите объяснить вам формулировку гипотезы Римана?», типа того.
EUgeneUS в сообщении #1270907 писал(а):
Вы спинной мозг с костным не перепутали?
Угу, выше я уже спрашивал. Только не сказал про костный явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:16 


07/10/15
1522
kry Большое спасибо за обстоятельные рекомендации.

-- 02.12.2017, 12:17 --

EUgeneUS в сообщении #1270907 писал(а):

Вы спинной мозг с костным не перепутали?


Возможно, прошу прощения.

-- 02.12.2017, 12:22 --

Выдержки из определения Конституционного Суда РФ:
Цитата:
"Презумпция согласия базируется, с одной стороны, на признании не гуманным задавать родственникам практически одновременно с сообщением о смерти близкого человека, либо непосредственно перед операцией или иными мероприятиями лечебного характера, вопрос об изъятии его органов (тканей), а с другой стороны — на обоснованном фактическим состоянием медицины, что … невозможно обеспечить выяснение воли указанных лиц после кончины человека в сроки, обеспечивающие сохранность трансплантата".


Т.е. спрашивать человека хочет ли он что бы его родственника выпотрошили или нет не гуманно, гораздо гуманнее выпотрошить без просу.

-- 02.12.2017, 12:24 --

Aritaborian Я про то, что для Вас просто это не так злободневно.

-- 02.12.2017, 12:31 --

kry У меня есть к Вам вопрос, как к весьма юридически грамотному участнику форума. Если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста, как на практике человеку реализовать своё право отказа от изъятия органов после смерти? Если конечно это вообще осуществимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:36 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Andrey_Kireew в сообщении #1270913 писал(а):
гораздо гуманнее выпотрошить без просу.


Ничего подобного Конституционный Суд, разумеется, не говорил.

Andrey_Kireew в сообщении #1270913 писал(а):
Если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста, как на практике человеку реализовать своё право отказа от изъятия органов после смерти? Если конечно это вообще осуществимо.


Ответ на этот вопрос есть в Определениях КС РФ. Прочтите внимательней, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:39 
Аватара пользователя


11/06/12
8496
calm.angel.driven
Andrey_Kireew в сообщении #1270913 писал(а):
для Вас просто это не так злободневно
А не настолько ли незлободневно, как вы считаете, задумался вдруг я. Прошу прощения, если дальнейшее будет сочтено совсем уж оффтопом. Если я скончаюсь на территории России и моё бренное тело не будет затребовано никем в Беларуси (да вообще не будет никем затребовано, не суть), что произойдёт дальше? Имеют ли право в таком случае российские медики использовать его (тело) в качестве источника органов для донорства? (Зная, что я не являюсь гражданином России.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Презумпция согласия на изъятие органов
Сообщение02.12.2017, 11:40 
Заслуженный участник


16/09/12
4146
Andrey_Kireew в сообщении #1270913 писал(а):
Я про то, что для Вас просто это не так злободневно.


Это злободневно для всех - конвергенцию, гармонизацию и унификацию законодательства всех стран мира никто не отменял.

Правда, в конкретно данном случае злободневности нет - проблематика посмертного донорства и стандартного прижизненного донорства считается решенной. Злободневность нонче сконцентрирована в проблемах серой зоны - донорство лиц, чей головной мозг умер, но чья жизнедеятельность поддерживается системами искусственного жизнеобеспечения; донорство лиц, которые длительно находятся в состоянии комы и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group