2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:39 


31/10/17
8
Здравствуйте, я знаю ответ но я не понимаю, как к нему придти.
Некий римлянин, умирая, составил завещание в пользу своей жены и ребенка, который должен был родиться. Если на свет появится мальчик, то он должен был
получить две трети наследства, а жена одну треть. Если же на свет появиться девочка, то она должна была получить одну треть, а две трети — мать. Но на свет пришли близнецы: мальчик и девочка. Как разделить наследство ?
Это задача из книжки математическая смесь, иногда листаю , посмотреть-почитать интересного.
так как сказано про трети, я начинал рассуждать так же, как дойти до того что частей нужно минимум $7$?
я составлял таблицу, но так и не догадался, не получалось, поэтому посмотрел ответ, но там нет хода рассуждений как такового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Вообще говоря, поскольку произошёл случай, не предусмотренный завещателем, то результат зависит от толкования завещания. Например, мы можем истолковать завещание так, что сын должен получить вдвое больше матери, а дочь — вдвое меньше матери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Насколько я понимаю, логика суда, делившего наследство была такова:
Выполнить завещание дословно невозможно. Однако можно переформулировать его в эквивалентной форме, которая даст тот же результат, что и исходная, для случая, когда рождается один мальчик или одна девочка, но будет иметь смысл и в описанном случае.
"Сыну - вдвое больше, чем матери, дочери - вполовину меньше, чем матери". Дальше, полагаю, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 07:31 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
И вариант уже не из решения: рассматривать количество родившихся детей как единый приплод, которому по воле завещателя то треть, то две трети наследства, соответственно поскольку реализовался промежуточный вариант, то приплоду половину и матери половину. А затем по воле завещателя мальчику вдвое больше девочки: мальчику треть, девочке одну шестую.

В пригодности такого решения убеждает то, что если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6. И этот ответ для рождения двух однополых детей сходится с ответом для рождения двух разнополых детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
При общепринятом варианте решения в случае 2 мальчиков каждый получил бы по 2/5, мать 1/5, в случае 2 девочек каждая по 1/4, мать 1/2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 21:12 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В любом случае это ужеине математическая задача, а скорее адвокатская. :D
Напридумывать толкований тут можно несколько.
Вплоть до того, что поскольку рождаются дети все-таки поочередно, то и рассматривать надо только первого, появившегося на свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 07:41 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
fred1996 в сообщении #1269054 писал(а):
В любом случае это ужеине математическая задача, а скорее адвокатская. :D
Напридумывать толкований тут можно несколько.
Вплоть до того, что поскольку рождаются дети все-таки поочередно, то и рассматривать надо только первого, появившегося на свет.

Как бы не так. В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!). Хотелось бы услышать ответы, отчего принимается такое внешне парадоксальное решение.
Ответ будет дан через сутки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 08:27 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Igor ya в сообщении #1268051 писал(а):
Если на свет появится мальчик, то он должен был получить две трети наследства, а жена одну треть. Если же на свет появиться девочка, то она должна была получить одну треть, а две трети — мать. Но на свет пришли близнецы: мальчик и девочка. Как разделить наследство ?

Подсказка. Родились близнецы одного пола. Как поступим в этом случае, справедливо выполняя волю умершего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Korvin в сообщении #1269126 писал(а):
В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!)

1) как частный случай минората, или права младшего сына/ребенка, который во многих культурах предшествовал праву старшего.
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 07:39 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
provincialka в сообщении #1269165 писал(а):
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:

Истинно так: родившийся вторым был зачат ранее. Смеяться не надо, этот огромный прогресс, что секс увязывался с деторождением, в первобытных культурах о наличии подобной связи даже понятия не было. Сколько католические миссионеры ни старались в Полинезии, аборигены не верили, что дети получаются от удовольствия.

-- 27.11.2017, 08:40 --

Александрович в сообщении #1269136 писал(а):
Подсказка. Родились близнецы одного пола. Как поступим в этом случае, справедливо выполняя волю умершего?

Остаюсь при своем мнении:
Korvin в сообщении #1268864 писал(а):
если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
provincialka в сообщении #1269165 писал(а):
Korvin в сообщении #1269126 писал(а):
В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!)

1) как частный случай минората, или права младшего сына/ребенка, который во многих культурах предшествовал праву старшего.
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:


Ещё проще. Старший младшего послал посмотреть, что там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Korvin в сообщении #1268864 писал(а):
И вариант уже не из решения: рассматривать количество родившихся детей как единый приплод, которому по воле завещателя то треть, то две трети наследства, соответственно поскольку реализовался промежуточный вариант, то приплоду половину и матери половину. А затем по воле завещателя мальчику вдвое больше девочки: мальчику треть, девочке одну шестую.

В пригодности такого решения убеждает то, что если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6. И этот ответ для рождения двух однополых детей сходится с ответом для рождения двух разнополых детей.


Почему мне приведенное мной (не моё, сам некогда вычитал) решение кажется лучше данного. И куда более уместным именно здесь, на матфоруме, как и в книжке по популярной математике. Оно не требует дополнительных предположений из области права ли, или биологии. А лишь трактует завещание. И оно является моделью рассуждения, успешно используемого математиками.
Есть некий математический аппарат, успешно работающий в определённой ситуации. Есть ситуация, в которой он не работает, но очень надо. И делается переформулировка такая, что там, где аппарат работал, результат в точности тот же, но есть возможность применить в расширенной.
В данном случае есть правило дележа, в котором подразумевается, что делить можно лишь на двоих. А тут трое, мать, сын и дочь. Причём желательно, чтобы работало в максимально общем случае, при n сыновьях и m дочерях, не противореча первоначальному условию. Явно указанные доли дележа в завещании при ситуации, когда более одного ребёнка, приводят к тому, что сумма долей оказывается больше единицы. Значит, их надо отнормировать, работая лишь с их отношениями. Доля сына вдвое больше матери, доля дочери вдвое меньше матери (соответственно, при наличии сыновей и дочерей сыновьям вчетверо больше, а мать получает две доли дочери)
Тогда каждому из n сыновей положено $p=\frac 4 {4n+2+m}$
и каждой из m дочерей $q=\frac 1 {4n+2+m}$
матери же $r=\frac 2 {4n+2+m}$
Легко видеть, что сумма всех долей $np+mq+r=1$ при любом числе сыновей и дочерей, и что для явно назначенных случаев получается то же, что в завещании. Кроме того, дан ответ и на то, как делить, если дети не будут рождены (или родятся мёртвыми) - мать получает 1/1 от наследства.
Трактовка, как "единого приплода" приведёт к обсуждению того, когда дитя и мать единое целое, а когда становятся различны, при этом может быть предложен вариант, что надо после появления на свет первого рассматривать, как наследника, его, а мать с ещё нерождённым - как целое, и только после рождения второго разделять с матерью его часть (что потребует выяснения, кто родился первый - мальчик или девочка, а в случае противоречия показаний, например, потому, что у матери после родовых мук было некоторое помутнение сознания, и она путает, противореча повивальной бабке, или потому, что родня её и мужа лжесвидетельствуют, желая увеличить "свою" долю, запутает суд). А потом придёт естественнонаучнообразованный адвокат, и расскажет, что близнецы бывают одно- и разнояйцевые, и суд будет выяснять и это (мы в Древнем Риме, и что однояйцевые близнецы только однополы, наука ещё не установила). Затем эксперт по математике расскажет суду, что "средняя доля" между 1/3 и 2/3 не обязательно средняя арифметическая 1/2, вполне может быть средняя геометрическая 0.41 или средняя гармоническая 0.4 и суд должен будет принимать решение о том, какое среднее "правильное".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group