2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:39 


31/10/17
8
Здравствуйте, я знаю ответ но я не понимаю, как к нему придти.
Некий римлянин, умирая, составил завещание в пользу своей жены и ребенка, который должен был родиться. Если на свет появится мальчик, то он должен был
получить две трети наследства, а жена одну треть. Если же на свет появиться девочка, то она должна была получить одну треть, а две трети — мать. Но на свет пришли близнецы: мальчик и девочка. Как разделить наследство ?
Это задача из книжки математическая смесь, иногда листаю , посмотреть-почитать интересного.
так как сказано про трети, я начинал рассуждать так же, как дойти до того что частей нужно минимум $7$?
я составлял таблицу, но так и не догадался, не получалось, поэтому посмотрел ответ, но там нет хода рассуждений как такового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Вообще говоря, поскольку произошёл случай, не предусмотренный завещателем, то результат зависит от толкования завещания. Например, мы можем истолковать завещание так, что сын должен получить вдвое больше матери, а дочь — вдвое меньше матери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение22.11.2017, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Насколько я понимаю, логика суда, делившего наследство была такова:
Выполнить завещание дословно невозможно. Однако можно переформулировать его в эквивалентной форме, которая даст тот же результат, что и исходная, для случая, когда рождается один мальчик или одна девочка, но будет иметь смысл и в описанном случае.
"Сыну - вдвое больше, чем матери, дочери - вполовину меньше, чем матери". Дальше, полагаю, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 07:31 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
И вариант уже не из решения: рассматривать количество родившихся детей как единый приплод, которому по воле завещателя то треть, то две трети наследства, соответственно поскольку реализовался промежуточный вариант, то приплоду половину и матери половину. А затем по воле завещателя мальчику вдвое больше девочки: мальчику треть, девочке одну шестую.

В пригодности такого решения убеждает то, что если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6. И этот ответ для рождения двух однополых детей сходится с ответом для рождения двух разнополых детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
При общепринятом варианте решения в случае 2 мальчиков каждый получил бы по 2/5, мать 1/5, в случае 2 девочек каждая по 1/4, мать 1/2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение25.11.2017, 21:12 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В любом случае это ужеине математическая задача, а скорее адвокатская. :D
Напридумывать толкований тут можно несколько.
Вплоть до того, что поскольку рождаются дети все-таки поочередно, то и рассматривать надо только первого, появившегося на свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 07:41 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
fred1996 в сообщении #1269054 писал(а):
В любом случае это ужеине математическая задача, а скорее адвокатская. :D
Напридумывать толкований тут можно несколько.
Вплоть до того, что поскольку рождаются дети все-таки поочередно, то и рассматривать надо только первого, появившегося на свет.

Как бы не так. В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!). Хотелось бы услышать ответы, отчего принимается такое внешне парадоксальное решение.
Ответ будет дан через сутки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 08:27 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Igor ya в сообщении #1268051 писал(а):
Если на свет появится мальчик, то он должен был получить две трети наследства, а жена одну треть. Если же на свет появиться девочка, то она должна была получить одну треть, а две трети — мать. Но на свет пришли близнецы: мальчик и девочка. Как разделить наследство ?

Подсказка. Родились близнецы одного пола. Как поступим в этом случае, справедливо выполняя волю умершего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение26.11.2017, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Korvin в сообщении #1269126 писал(а):
В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!)

1) как частный случай минората, или права младшего сына/ребенка, который во многих культурах предшествовал праву старшего.
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 07:39 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
provincialka в сообщении #1269165 писал(а):
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:

Истинно так: родившийся вторым был зачат ранее. Смеяться не надо, этот огромный прогресс, что секс увязывался с деторождением, в первобытных культурах о наличии подобной связи даже понятия не было. Сколько католические миссионеры ни старались в Полинезии, аборигены не верили, что дети получаются от удовольствия.

-- 27.11.2017, 08:40 --

Александрович в сообщении #1269136 писал(а):
Подсказка. Родились близнецы одного пола. Как поступим в этом случае, справедливо выполняя волю умершего?

Остаюсь при своем мнении:
Korvin в сообщении #1268864 писал(а):
если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
provincialka в сообщении #1269165 писал(а):
Korvin в сообщении #1269126 писал(а):
В некоторых культурах право первородства признается за ребенком, вышедшим из утробы матери вторым (!)

1) как частный случай минората, или права младшего сына/ребенка, который во многих культурах предшествовал праву старшего.
2) по правилу стека: "раз первым вышел из утробы, значит, вошел вторым" :lol:


Ещё проще. Старший младшего послал посмотреть, что там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача как разделить наследство?
Сообщение27.11.2017, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Korvin в сообщении #1268864 писал(а):
И вариант уже не из решения: рассматривать количество родившихся детей как единый приплод, которому по воле завещателя то треть, то две трети наследства, соответственно поскольку реализовался промежуточный вариант, то приплоду половину и матери половину. А затем по воле завещателя мальчику вдвое больше девочки: мальчику треть, девочке одну шестую.

В пригодности такого решения убеждает то, что если бы родились 2 мальчика или 2 девочки, были бы сложности. На мальчиков не хватило бы наследства, по две трети каждому. Выход тогда в том, чтобы и 2 мальчиков и 2 девочек рассматривать как единый приплод, между которыми делится доля, предусмотренная для случае рождения одного ребенка - мальчикам по трети, девочкам по 1/6. И этот ответ для рождения двух однополых детей сходится с ответом для рождения двух разнополых детей.


Почему мне приведенное мной (не моё, сам некогда вычитал) решение кажется лучше данного. И куда более уместным именно здесь, на матфоруме, как и в книжке по популярной математике. Оно не требует дополнительных предположений из области права ли, или биологии. А лишь трактует завещание. И оно является моделью рассуждения, успешно используемого математиками.
Есть некий математический аппарат, успешно работающий в определённой ситуации. Есть ситуация, в которой он не работает, но очень надо. И делается переформулировка такая, что там, где аппарат работал, результат в точности тот же, но есть возможность применить в расширенной.
В данном случае есть правило дележа, в котором подразумевается, что делить можно лишь на двоих. А тут трое, мать, сын и дочь. Причём желательно, чтобы работало в максимально общем случае, при n сыновьях и m дочерях, не противореча первоначальному условию. Явно указанные доли дележа в завещании при ситуации, когда более одного ребёнка, приводят к тому, что сумма долей оказывается больше единицы. Значит, их надо отнормировать, работая лишь с их отношениями. Доля сына вдвое больше матери, доля дочери вдвое меньше матери (соответственно, при наличии сыновей и дочерей сыновьям вчетверо больше, а мать получает две доли дочери)
Тогда каждому из n сыновей положено $p=\frac 4 {4n+2+m}$
и каждой из m дочерей $q=\frac 1 {4n+2+m}$
матери же $r=\frac 2 {4n+2+m}$
Легко видеть, что сумма всех долей $np+mq+r=1$ при любом числе сыновей и дочерей, и что для явно назначенных случаев получается то же, что в завещании. Кроме того, дан ответ и на то, как делить, если дети не будут рождены (или родятся мёртвыми) - мать получает 1/1 от наследства.
Трактовка, как "единого приплода" приведёт к обсуждению того, когда дитя и мать единое целое, а когда становятся различны, при этом может быть предложен вариант, что надо после появления на свет первого рассматривать, как наследника, его, а мать с ещё нерождённым - как целое, и только после рождения второго разделять с матерью его часть (что потребует выяснения, кто родился первый - мальчик или девочка, а в случае противоречия показаний, например, потому, что у матери после родовых мук было некоторое помутнение сознания, и она путает, противореча повивальной бабке, или потому, что родня её и мужа лжесвидетельствуют, желая увеличить "свою" долю, запутает суд). А потом придёт естественнонаучнообразованный адвокат, и расскажет, что близнецы бывают одно- и разнояйцевые, и суд будет выяснять и это (мы в Древнем Риме, и что однояйцевые близнецы только однополы, наука ещё не установила). Затем эксперт по математике расскажет суду, что "средняя доля" между 1/3 и 2/3 не обязательно средняя арифметическая 1/2, вполне может быть средняя геометрическая 0.41 или средняя гармоническая 0.4 и суд должен будет принимать решение о том, какое среднее "правильное".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group