2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 17:35 


26/10/17
31
Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
В Википедии нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.
Все подобные аргументы разбиваются элементарными рассуждениями за пару минут. Так и этот.
В самом конце статьи:
Цитата:
Согласно теореме Геделя о неполное формальных систем, поскольку F непротиворечива, существует геделевское предложение G(F), которое должно быть истинным, но которое не является теоремой в системе F. Однако, поскольку Пенроуз верит, что F - непротиворечивая система и знает, что F представляет его способность к математическим рассуждениям, он должен прийти к выводу, что G(F) является "неоспоримой истиной". Таким образом, мы получаем математическое утверждение G(F), которое Пенроуз признает истинным, но которое не является теоремой в F , что противоречит первоначальному предположению, что F представляет целиком и полностью математические способности Пенроуза.

Отсюда вывод, что никакая формальная система не может быть адекватным выражением математических способностей человека и, следовательно, невозможна полная компьютерная имитация человеческого сознания.
Каким образом Пенроуз придёт к выводу что G(F) истинно, если он не сможет этого формально доказать? Ни человек ни машина не смогут этого сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 20:30 


20/09/09
2076
Уфа
jabra в сообщении #1266117 писал(а):
Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
В Википедии нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.
Все подобные аргументы разбиваются элементарными рассуждениями за пару минут. Так и этот.
В самом конце статьи:
Цитата:
Согласно теореме Геделя о неполное формальных систем, поскольку F непротиворечива, существует геделевское предложение G(F), которое должно быть истинным, но которое не является теоремой в системе F. Однако, поскольку Пенроуз верит, что F - непротиворечивая система и знает, что F представляет его способность к математическим рассуждениям, он должен прийти к выводу, что G(F) является "неоспоримой истиной". Таким образом, мы получаем математическое утверждение G(F), которое Пенроуз признает истинным, но которое не является теоремой в F , что противоречит первоначальному предположению, что F представляет целиком и полностью математические способности Пенроуза.

Отсюда вывод, что никакая формальная система не может быть адекватным выражением математических способностей человека и, следовательно, невозможна полная компьютерная имитация человеческого сознания.
Каким образом Пенроуз придёт к выводу что G(F) истинно, если он не сможет этого формально доказать? Ни человек ни машина не смогут этого сделать.

На этот вопрос, наверное, лучше ответят здешние математики. Я сам подобными вопросами интересовался двадцать лет назад, все уже подзабыл, а в учебник лезть лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 20:58 


12/07/15
3363
г. Чехов
jabra в сообщении #1266091 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I[/off]
Умение сохранить равновесие - хорошая задача для нечёткой логики.[/quote]
Почему нейронные сети лучше для данной задачи? У робота очень много осей вращения (по-нашему суставов) и чтобы правильно управлять ими, достаточно составить модель. В этой модели есть несколько неопределенностей - типа упругость поверхности и т.п. Чтобы робот чувствовал себя комфортно в любых условиях, надо сделать так, чтобы он обучался.

Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.

Вы только что привели ссылку на известный антинаучный товар, раскладываемый на каждом шагу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 23:49 


20/09/09
2076
Уфа
Mihaylo в сообщении #1265984 писал(а):
Этот термин общепринят среди философов, ну тех, кто в машинном обучении и искусственном интеллекте ничего не понимает, думает лишь о фантазиях будущего, а не о реальных научных проблемах.

Этот термин использовал в одном обсуждении в LinkedIn известный специалист в области инженерии знаний John Sowa.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение20.11.2017, 11:39 


26/10/17
31
Rasool в сообщении #1266174 писал(а):
На этот вопрос, наверное, лучше ответят здешние математики. Я сам подобными вопросами интересовался двадцать лет назад, все уже подзабыл, а в учебник лезть лень.
Здесь и учебник не нужен, чтобы понять что финальные выводы странноватые :) Человек это не математическая машина, и 100% веры во что-либо не имеет.
Скорее мы оцениваем степень правдоподобности и нужности высказываний и выводов, а это и комп теоретически в состоянии делать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rasool


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group