2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 17:35 


26/10/17
31
Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
В Википедии нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.
Все подобные аргументы разбиваются элементарными рассуждениями за пару минут. Так и этот.
В самом конце статьи:
Цитата:
Согласно теореме Геделя о неполное формальных систем, поскольку F непротиворечива, существует геделевское предложение G(F), которое должно быть истинным, но которое не является теоремой в системе F. Однако, поскольку Пенроуз верит, что F - непротиворечивая система и знает, что F представляет его способность к математическим рассуждениям, он должен прийти к выводу, что G(F) является "неоспоримой истиной". Таким образом, мы получаем математическое утверждение G(F), которое Пенроуз признает истинным, но которое не является теоремой в F , что противоречит первоначальному предположению, что F представляет целиком и полностью математические способности Пенроуза.

Отсюда вывод, что никакая формальная система не может быть адекватным выражением математических способностей человека и, следовательно, невозможна полная компьютерная имитация человеческого сознания.
Каким образом Пенроуз придёт к выводу что G(F) истинно, если он не сможет этого формально доказать? Ни человек ни машина не смогут этого сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 20:30 


20/09/09
2039
Уфа
jabra в сообщении #1266117 писал(а):
Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
В Википедии нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.
Все подобные аргументы разбиваются элементарными рассуждениями за пару минут. Так и этот.
В самом конце статьи:
Цитата:
Согласно теореме Геделя о неполное формальных систем, поскольку F непротиворечива, существует геделевское предложение G(F), которое должно быть истинным, но которое не является теоремой в системе F. Однако, поскольку Пенроуз верит, что F - непротиворечивая система и знает, что F представляет его способность к математическим рассуждениям, он должен прийти к выводу, что G(F) является "неоспоримой истиной". Таким образом, мы получаем математическое утверждение G(F), которое Пенроуз признает истинным, но которое не является теоремой в F , что противоречит первоначальному предположению, что F представляет целиком и полностью математические способности Пенроуза.

Отсюда вывод, что никакая формальная система не может быть адекватным выражением математических способностей человека и, следовательно, невозможна полная компьютерная имитация человеческого сознания.
Каким образом Пенроуз придёт к выводу что G(F) истинно, если он не сможет этого формально доказать? Ни человек ни машина не смогут этого сделать.

На этот вопрос, наверное, лучше ответят здешние математики. Я сам подобными вопросами интересовался двадцать лет назад, все уже подзабыл, а в учебник лезть лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 20:58 


12/07/15
3316
г. Чехов
jabra в сообщении #1266091 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I[/off]
Умение сохранить равновесие - хорошая задача для нечёткой логики.[/quote]
Почему нейронные сети лучше для данной задачи? У робота очень много осей вращения (по-нашему суставов) и чтобы правильно управлять ими, достаточно составить модель. В этой модели есть несколько неопределенностей - типа упругость поверхности и т.п. Чтобы робот чувствовал себя комфортно в любых условиях, надо сделать так, чтобы он обучался.

Rasool в сообщении #1266098 писал(а):
нашел ссылку на статью "Е. М. Иванов. Геделевский аргумент // К проблеме «вычислимости» функции сознания." Видимо, там можно почитать о возможности создания ИИ на базе машины Тьюринга.

Вы только что привели ссылку на известный антинаучный товар, раскладываемый на каждом шагу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение17.11.2017, 23:49 


20/09/09
2039
Уфа
Mihaylo в сообщении #1265984 писал(а):
Этот термин общепринят среди философов, ну тех, кто в машинном обучении и искусственном интеллекте ничего не понимает, думает лишь о фантазиях будущего, а не о реальных научных проблемах.

Этот термин использовал в одном обсуждении в LinkedIn известный специалист в области инженерии знаний John Sowa.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книжки по логике, моделированию рассуждений, мышления
Сообщение20.11.2017, 11:39 


26/10/17
31
Rasool в сообщении #1266174 писал(а):
На этот вопрос, наверное, лучше ответят здешние математики. Я сам подобными вопросами интересовался двадцать лет назад, все уже подзабыл, а в учебник лезть лень.
Здесь и учебник не нужен, чтобы понять что финальные выводы странноватые :) Человек это не математическая машина, и 100% веры во что-либо не имеет.
Скорее мы оцениваем степень правдоподобности и нужности высказываний и выводов, а это и комп теоретически в состоянии делать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group