Professor Petersen strikes again!

[Red_Herring]

Профессор психологии Университета Торонто Жордан Петерсон, также https://jordanbpeterson.com/, широко известный--имеет суперпопулярный канал на ютубе https://www.youtube.com/user/JordanPetersonVideos (некоторые скажут, скандально) своим походом против Политической Корректности (отказался использовать специальные местоимения для лиц нетрадиционных полов, и т.д.) составляет список профессоров, читающих бесполезные по его мнению курсы ethnic and gender studies и его коллеги идут в контратаку http://pressprogress.ca/university-of-toronto-professors-warn-jordan-peterson-is-planning-a-targeted-harassment-campaign/

А вы как думаете?

(Оффтоп)

Весна 1993, мой первый экзамен в Университете Торонто. В спортзале, временно переоборудованном под экзаменационный зал--ряды столов--вместе с нашим потоком Calculus II, примерно столько же парней, сколько девушек--сидит еще один, исключительно женский--поток. Мой коллега, уже тогда очень уважаемый профессор--а теперь и подавно--приглядевшись, шипит--"women studies. Новые Лорены Боббит, учатся резать так, чтоб потом не пришили!"

[kry]

Red_Herring в сообщении #1264226 писал(а):

А вы как думаете?

Что открывать подобную тему, исключительно на мой взгляд, не имело никакого смысла: это же не форум Университета Торонто или специалистов по этническим и гендерным исследованиям, коих на форуме нет, чтобы определять полезность учебных курсов в этой области.

Зато тема потрясающая как источник потенциального оффтопика и очередного срача.

[Dan B-Yallay]

Я попробовал почитать внимательно пост ТС, и сложил себе (у себя?) впечатление, что в этой теме НЕ предлагается обсуждать сами гендерные исследования или форум университета Торонто. Вместо этого предлагается высказать мнение по поводу инициативы профессора Жордана Петерсона по созданию вебсайта со списком "левых курсов". А если еще и проследовать по предложенной ссылке, то можно обнаружить аргументы самого профессора Петерсона и также обсудить их.

Разумеется, если нет заранее цели устроить срач.

-- Пт ноя 10, 2017 23:30:58 --

Цитата:

Administrators were warned the website will “generate harassment” and lead to “unsafe work and study conditions for students, faculty and staff.”

Это как обычно в духе "прогрессивистов": им харассить профессора и его сторонников-студентов можно. А вот наоборот -- нельзя. ("А нас то за што?") В универе вдруг сразу возникает атмосфера преследования, а это ведь так небезопасно и страшно.

[g______d]

На реддите про это примерно мегабайт обсуждений, некоторые из которых на достаточно высоком уровне, я уверен, что там присутствуют настоящие (и возможно даже уважаемые) люди из области, и сам Петерсон. Начинать здесь обсуждение с нуля, на русском, и без ознакомления с уже высказанными аргументами за и против либо приведёт к очередному срачу, либо (в лучшем случае) повторит какую-то из веток реддита.

Потрепаться можно, но решению реальной проблемы это примерно ортогонально.

[Vince Diesel]

Имхо стоило бы составлять не список профессоров или курсов, а сразу список "бесполезных" во вполне определенных смыслах специальностей. И отменить все кредиты для них: хочешь изучать непонятно что? Плати наличкой и вперед. А то бедные дети с мозгами, промытыми школьной системой о неких либеральных "ценностях" (причем весьма странных) выбирают такое вот. В смутной надежде заниматься чем-то социально значимым, ага. И вдруг упс! Они уже не дети, время потрачено, по "специальности" не устроиться, висит долг 50-100к, проценты капают. Работая же в Макдональдсе по минимальной часовой ставке долга не отдать никогда. А колледжи все прекрасно понимают, но школьников заманивают, рекламные кампании проводят, так как живут с этого.

[g______d]

Если абитуриент не может найти заслуживающую доверия статистику трудоустройства выпускников по данной специальности, то никакой дополнительный список этому не поможет.

[Vince Diesel]

Список не для абитуриента, а для закона, запрещающего или существенно ужесточающего выдачу кредитов на обучение.

[Red_Herring]

Vince Diesel в сообщении #1264244 писал(а):

А колледжи все прекрасно понимают, но школьников заманивают

Это уже достаточно плохо, но дело хуже: поступить на поток "social science" проще, чем на "science". Мне известны случаи, когда хорошим выпускникам школ с явным математическим профилем приходил отказ на "science" и одновременно предложение быть принятым на "social science".

Кроме того, если студент потока "social science" подсуетится и возьмет в течение обучения эквивалент 3 математических годовых курсов (1 м.б. статистикой), то его примут в School of Education на два года на степень Bachelor of Education по специальности "учитель математики" (вот это уже совсем скверно).

-- 11.11.2017, 01:34 --

g______d в сообщении #1264245 писал(а):

Если абитуриент не может найти заслуживающую доверия статистику трудоустройства выпускников по данной специальности

А он нашел, только его на другую специальность не принимают, а в университет хочется. А не принимают его потому, что для того, чтобы обеспечить профессоров кафедр социальных наук нагрузкой искусственно ограничивается прием на более популярные и востребованные специальности. И если у профессоров математики есть чем заняться, то профессора кафедр социальных наук посвящают значительную часть времени лоббированию своих интересов, замаскированному под социальный активизм.

[grizzly]

g______d в сообщении #1264245 писал(а):

Если абитуриент не может найти заслуживающую доверия статистику трудоустройства выпускников по данной специальности, то никакой дополнительный список этому не поможет.

А разве реклама не сулит приобретение пока новой, но очень востребованной в обществе ближайшего будущего специальности? Не думаю, что у них там рекламодатели совестливые.

А обсуждение может быть полезно хотя бы в качестве крошечной вакцинации у нас, на перспективу. Все, кто уже прочитал мегабайты реддита по теме, могут при желании поделиться с нами лучшими аргументами. Я, например, реддит ради такого точно читать не буду :)

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1264233 писал(а):

Вместо этого предлагается высказать мнение по поводу инициативы профессора Жордана Петерсона по созданию вебсайта со списком "левых курсов".

Инициатива как инициатива, в конце концов каждый может предлагать любую инициативу в пределах ограничений действующего законодательства. Однако как-то странно обсуждать инициативу составления каких-то перечней курсов в провинции Онтарио на форуме с аудиторией преимущественно из России, которая (аудитория) к тому же не является ни разу специалистами в области этнологии и этнографии (этнические исследования) или в области гендерных исследований, чтобы давать какие-либо оценки соответствующих курсов.

Dan B-Yallay в сообщении #1264233 писал(а):

то можно обнаружить аргументы самого профессора Петерсона и также обсудить их.

С аргументами, особенно в правовом смысле, там чуть более, чем никак. Отсюда такие "шедевры":

http://pressprogress.ca/university-of-toronto-professors-warn-jordan-peterson-is-planning-a-targeted-harassment-campaign/ писал(а):

So, as I said already, women’s studies, and all the ethnic studies and racial studies, studies groups, man, those things have to go and the faster they go the better. It would have been better if they had never been part of the university to begin with as far as I can tell. Sociology, that’s corrupt. Anthropology, that’s corrupt. English literature, that’s corrupt. Maybe the worse offenders are the faculties of education.

Профессору, видимо, не знакомо понятие "частный деликт по отношению к широкому кругу лиц/ частный деликт, осложненный публичностью". Не иначе как по той причине, что law/jurisprudence, that’s corrupt.

g______d в сообщении #1264242 писал(а):

Начинать здесь обсуждение с нуля, на русском, и без ознакомления с уже высказанными аргументами за и против либо приведёт к очередному срачу, либо (в лучшем случае) повторит какую-то из веток реддита.

Поддержу это мнение.

[Brukvalub]

На мой взгляд, этот топик интересен именно как "чиста поржать" на тему "до каких высот может дойти либеральная мысля".

[rockclimber]

Vince Diesel в сообщении #1264244 писал(а):

И отменить все кредиты для них: хочешь изучать непонятно что? Плати наличкой и вперед. А то бедные дети с мозгами, промытыми школьной системой о неких либеральных "ценностях" (причем весьма странных) выбирают такое вот. В смутной надежде заниматься чем-то социально значимым, ага. И вдруг упс! Они уже не дети, время потрачено, по "специальности" не устроиться, висит долг 50-100к, проценты капают.

А в чем проблема? Канадские банки, которые выдают эти кредиты, - они разучились оценивать риски или просто никогда не умели? Что-то с трудом верится.

[Dan B-Yallay]

rockclimber в сообщении #1264298 писал(а):

Канадские банки, которые выдают эти кредиты, - они разучились оценивать риски или просто никогда не умели? Что-то с трудом верится.

Капитализм ведь "научился использовать" жадность человека, поэтому чудеса случаются. Не так давно в США банки Фанни Мэй и Фредди Мак внезапно разучились оценивать риски и тоже понараздавали кредитов. Которые не вернулись. И никакая невидимая рука рынка не спасла бы финансовую систему страны от эффекта домино и краха. Поэтому пришлось конгрессу-сенату вмешаться и выкупить долги.

[grizzly]

rockclimber в сообщении #1264298 писал(а):

А в чем проблема? Канадские банки, которые выдают эти кредиты, - они разучились оценивать риски или просто никогда не умели?

А какие проблемы у этих банков, если отдельно взятый человек устроится не по специальности и не сможет наладить свою жизнь, будучи вынужденным отдавать потраченный впустую кредит? Отдать-то он его отдаст так или иначе -- на худой конец можно наняться в частную армию за неплохие деньги (сейчас там гендерные вопросы поставлены на современный уровень, ни у кого проблем не будет).

Нельзя же надеяться, что банки способны при выдаче очередного кредита задуматься над вопросом (рассчитать риски), а что будет если все банки начнут всем подряд выдавать кредиты на ненужное образование.

[rockclimber]

Dan B-Yallay в сообщении #1264329 писал(а):

И никакая невидимая рука рынка не спасла бы финансовую систему

Насколько я помню, "невидимая рука рынка" никогда не позиционировалась как лекарство от кризисов.

Dan B-Yallay в сообщении #1264329 писал(а):

Капитализм ведь "научился использовать" жадность человека, поэтому чудеса случаются.

Ну тогда остается только присоединиться к прозвучавшему выше недоумению по поводу того, зачем людям, живущим преимущественно в стране, где проблема 90% населения - "супчик жидковат", обсуждать, как на другом конце глобуса у кого-то "жемчуг мелковат".